[中國歷史]諸葛亮由讓蜀漢強盛的恩人到變成造成蜀漢滅亡的罪人的謎團討論[複製鏈接]

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16樓

發表於 2014-11-22 06:42 PM|只看該作者

我想諸葛亮應該知道蜀中已無大將，如果在他手上不完成統一大業，那後繼者雖然是姜維，也很難完成，所以他才會北伐好幾次，不惜賠上老命!!
至於說，這樣使國力衰弱，想來應該也是會如此的，所以憑良心說，我認為他也有責任。

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gp02mk2 如果諸葛亮造成國力衰弱那蜀漢不會拖到30年後才亡國早在諸葛亮病亡之後沒多久就敗亡發表於 2014-11-22 07:00 PM

gp02mk2 前面就說過了國力是否衰弱要看戰後得失諸葛亮北筏失敗主因是交通困難運糧失敗無法再打持久戰而提早撤退發表於 2014-11-22 06:59 PM

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rodes0915

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17樓

發表於 2014-11-22 10:22 PM|只看該作者

偏安一隅者必不能偏安一方只有進取才是生存之道

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ming3133

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天很藍

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18樓

發表於 2014-11-22 10:33 PM|只看該作者

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若不是諸葛亮為蜀漢辛苦佈局奠定國力基礎
不會在他死後~人才不足戰力逐漸失衡下
蜀漢還能多撐各30年
沒有他~~~也不會有蜀漢!!

power0949

小學生(200/1000)

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19樓

發表於 2014-11-22 10:39 PM|只看該作者

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一場仗打下來.天時地利人和.關鍵在於糧草的補給戰線又太長.無法盡全功.幾次北伐都失敗.夷陵之戰蜀漢元氣大傷.

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jiing_0819 該用戶已被刪除

20樓

發表於 2014-11-22 11:13 PM|只看該作者

蜀漢在後主投降後就已經滅亡了，姜維只是想復興而已~時間點差多了'

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Sion866 該用戶已被刪除

21樓

發表於 2014-11-23 03:27 AM

來自手機|只看該作者

本帖最後由 Sion866 於 2014-11-23 03:28 AM 編輯

其實諸葛亮壞是壞在沒有多大的軍事才能，卻堅持親自統兵北伐，比一比歷代軍事天才，從白起韓信到霍去病，岳飛到戚繼光，他沒一個比得過。還有他過份攬權，說好聽點叫事必躬親，無法有效培養國家人才，導致他死後後繼無人

補充內容 (2014-12-4 11:30 AM):
諸葛亮親自掛帥而又打贏的只有平南蠻之戰,此外就再也沒有了,當時的南蠻恐怕連鐵器都少,贏了也不證明些甚麼,諸葛亮出名的是他的政治才能...

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a7748xxx 諸葛亮事必躬親---說實在話丞相府不是都讓別人代理辦公了--怎麼會沒培養人才?? 發表於 2014-11-25 05:40 PM

a7748xxx 霍去病和戚繼光都有當時亞洲最強的國家為後盾白起超兇殘將兵他們如果率領的是蜀漢軍隊我是不知能贏多少發表於 2014-11-25 05:31 PM

gp02mk2 再來如果諸葛亮沒有軍事才能那司馬懿郭淮曹真則是廢將了尤其是司馬懿被打到用守的被打到還鬧出"畏蜀如虎" "死諸葛走生仲達"的妙句發表於 2014-11-23 11:36 AM

gp02mk2 李靖唐太宗評諸葛亮與孫武衛青等人並列你知道嗎? 發表於 2014-11-23 11:34 AM

2133qwee

高級幼兒生(30/200)

小白

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22樓

發表於 2014-11-23 11:31 AM|只看該作者

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Sion866 發表於 2014-11-23 03:27 AM
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其實諸葛亮壞是壞在沒有多大的軍事才能，卻堅持親自統兵北伐，比一比歷代軍事天才，從白起韓信到霍去病，岳 ...

我真不知道要說甚麼
...

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哈囉

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nazighouls02

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23樓

發表於 2014-11-28 08:07 AM|只看該作者

上傳頭像立即獲得 1 點積分。

"我不伐人人必伐我" 認為北伐應是必然的不然可能被北軍統一的更早且諸葛亮治理的蜀國應該是三國中最好最廉潔的政府只是地小物貧難以施展在敵我實力差距上來看最後被滅也可以說無可奈何..

waseda0622

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24樓

發表於 2014-11-28 08:58 AM|只看該作者

本帖最後由 waseda0622 於 2014-11-28 08:59 AM 編輯

一堆底逼兒的言詞讓人看了想笑

諸葛亮234年死掉，蜀漢264年滅亡

而且蜀漢滅亡還是建立在諸葛瞻的部隊被打散時，那時蜀漢成都據點雒城還沒被攻陷，
是劉禪自己北妻到投降，干諸葛亮屁事

至於姜維北伐導致滅亡這就更好笑了，姜維打過洮西大捷，比諸葛亮的戰果還漂亮，是整整殲滅曹魏賊軍的隴西部隊，底逼兒連基本史料都不會看啊哈哈。
...

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gp02mk2 蜀漢滅亡是263年 264年是姜維發表於 2014-11-28 03:23 PM

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eric6170 該用戶已被刪除

25樓

發表於 2014-11-28 09:45 AM|只看該作者

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一職北罰一直打仗哪個國家受的了特別是蜀國地理位置比吳國還不好收或少百姓其實很苦

yeahit

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26樓

發表於 2014-11-28 11:27 AM|只看該作者

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gp02mk2 發表於 2014-11-21 04:40 PM
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於是外連東吳，內平南越，立法施度，整理戎旅，工械技巧，物究其極，科教嚴明，賞罰必信，無惡不懲，無善 ...

因為本人沒有看過正史三國志的關係，不過在想說關於這部分在正史的記載中可能沒有差很多，所以才會發表這樣的話題來跟大家討論啦...

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lilfox11

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人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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27樓

發表於 2014-11-28 02:05 PM|只看該作者

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yeahit 發表於 2014-11-28 11:27 AM
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因為本人沒有看過正史三國志的關係，不過在想說關於這部分在正史的記載中可能沒有差很多，所以才會發表這 ...

不是只有你一個這樣
...

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a7748xxx 大多數人比較熟悉算是在關羽成為神那一年之前的漢末三國之後的記憶就斷斷續續孔明掛點後更是記不清蜀漢滅亡後就壓根不知啥發生了XD 發表於 2014-11-28 10:17 PM

gp02mk2

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Alutema

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28樓

發表於 2014-11-28 02:40 PM|只看該作者

分享使你變得更實在，可以使其他人感到快樂，分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-11-28 03:25 PM 編輯

yeahit 發表於 2014-11-28 11:27 AM
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因為本人沒有看過正史三國志的關係，不過在想說關於這部分在正史的記載中可能沒有差很多，所以才會發表這 ...

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zodiac1848 上面24樓“一堆底逼兒的言詞讓人看了想笑” 發表於 2014-11-28 06:42 PM

ssh 網路用語DB2，用來罵人的，所以我就不打出來發表於 2014-11-28 06:25 PM

gp02mk2 你從哪聽來的名詞阿? 發表於 2014-11-28 05:59 PM

gp02mk2 底逼兒? 發表於 2014-11-28 05:58 PM

zodiac1848 底逼兒是什麼意思？發表於 2014-11-28 05:33 PM

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29樓

發表於 2014-11-28 05:08 PM|只看該作者

伊莉影片

gp02mk2 發表於 2014-11-28 02:40 PM
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你說的內容跟演義也誤差很大

因為演義的諸葛亮再234年死後

畢竟之後主角是姜伯約，羅本也就簡單帶過點到為止，還是可以看的出蔣.費政權
...

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nightwolf890216 怎麼104回的對話跟呂后問高祖的對話好像？？發表於 2014-11-29 09:28 PM

gp02mk2 就只是帶過蔣.費政權但過程怎麼樣都沒寫連費禕被刺殺事件都沒有= =+ 發表於 2014-11-28 06:01 PM

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abc22439315 該用戶已被刪除

30樓

發表於 2014-12-2 09:16 PM|只看該作者

所有積分大於負-100的壞孩子，將可獲得重新機會成為懲罰生，權限跟幼兒生一樣。

個人小小想法...也許有錯...我個人覺得孔明以軍事家手法來看...他真的很成功...可是如果我的想法是..他有時候很重大的戰機可能很難當下以最快速度判斷(很多是以環境跟人為考量)..但是蜀國的滅亡滅在於很之前的曹丕竄漢就種下了失敗的種子...當時雖然漢國雖然等於名副實亡..可是以當時不少老百姓還是會以漢國為當時的1各政權...可是當時曹丕竄漢後..劉備登基之後..並沒有馬上抓穩戰機進而像曹魏國集團動手..反而以吳國為先..這等於是讓不少百姓認為曹魏帝國慢慢成為心目中的1各正統的政權...進而慢慢分成三國之後的鼎立..如果當下能夠抓穩戰機的話..也許還可以給曹魏集團1各很致命的打擊...在蜀漢帝國的孔明我想他也看準了這各機會才對...可能當時的劉備也沒聽進人言..就想對吳國開刀..後來在打了敗仗..損兵折將還不說...連自己都幾乎那次敗仗後就病死了...之後的情勢就慢慢轉分為3國鼎立...蜀漢就只能成為邊疆地區的帝國....個人想法..當初孔明可以更堅持點勸劉備先打曹魏帝國趁他政權轉換的時候給予致命打擊...也許之後不會太辛苦...個人想法...看看就好......

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