曹丕是個辛苦的富2代

zodiac1848

mr62207 發表於 2014-11-15 03:09 AM

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太棒了，那建立在兩位的論述上，是否可以解釋為「因為曹操在，所以天下動亂未起」

但從「會太祖崩，霸所部 ...

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gp02mk2

mr62207 發表於 2014-11-15 03:09 AM

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太棒了，那建立在兩位的論述上，是否可以解釋為「因為曹操在，所以天下動亂未起」

但從「會太祖崩，霸所部 ...

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mr62207

zodiac1848 發表於 2014-11-15 04:54 AM

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因為曹操的存在，所以讓天下動亂份子不敢活動吧？
——根據記載，老曹死前兩年，不說外戰，光本紀中記載的 ...

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mr62207

gp02mk2 發表於 2014-11-15 01:03 PM

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那你要為曹操準備國防布

前述不論，已於樓上回應，我完全沒有異議，但我仍在強調一次我沒有為曹操背書之意。




我的問題是世族政治是魏晉南北朝的政治特色之一，請從更多的角度剖析它形成的背景和原因？

謝謝你的回應，您回應如下「不必等到南北朝，再戰國時代、秦漢時代，就有再拉攏士族成為自己政治班底的記錄了。」但我期待您可用更多的史料與解釋去解答他，相信以你的程度，不成問題。


「中央政敵身分也是士家大族出身。當原先的士族政治團隊，如有威脅到繼任的當權者的政權利益時，會想辦法排除掉前班底，安插培養屬於自己的政治班底。」

所以您解釋了王莽創立新的背景之因，但並未解釋光武帝於此成功之理。

我想我們至此都未提到的是，光武帝之所以能為光武帝，其實與他與民間勢力－－綠林軍合作有極大關係。另外王莽的失敗，導致「人心思漢」才讓劉姓（漢氏血統）有足夠號朝天下之旗幟（姑且不論劉玄與劉秀兄弟的奪權過程）

透過此，我想你所提的歷史解釋，或許是原因之一，但恐怕絕非關鍵。另外在您一開始的論述中，也有依矛盾無法解開「王莽拔掉世家大族，給予劉秀重新洗牌機會」但是劉秀確實是依靠世家大族的地方勢力而起，故以王莽拔掉世家大族為因，而劉秀重新洗牌為果的推導，是有問題的。

我記得沒錯傅樂成，〈漢代的山東與山西〉有提到更詳述的過程，關於士族從漢代以來的東西對立，走到魏晉的南北對立的過程。事實上，在這段轉移的過程中，世族大家一直沒有被拔掉過。

為此，你的論述或許有待深究。

「這種事在各朝各代都發生過，也是反覆輪迴 沒有改變過。」

有趣的是，當我提到朱元璋，而你提到唐太宗時，我想我們對此話，都有相同的見解。
只是當我再談曹操不是唯一如此之時，你卻以「比上不足，比下有餘」回應我。

這是春秋筆法還是國防部呢？


「你開始連續兩次批罵我八年遺毒」
怎能說我批「罵」你呢？　我只是對於您以曹操之惡，證明曹丕之困境進行譬喻而已。


「你批評我用三國演義」
我只有提問「你是用三國演義嗎？」其實提出事實證明你不是即可，我也不會在爭辯下去。可惜您也認為我在挑釁、批評，為此我想我們這邊彼此彼此，並沒有誰比較高明。

以上謝謝指教



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2133qwee

mr62207 發表於 2014-11-15 02:06 PM

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前述不論，已於樓上回應，我完全沒有異議，但我仍在強調一次我沒有為曹操背書之意。

有趣的是，當我提到朱元璋，而你提到唐太宗時，我想我們對此話，都有相同的見解。...

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havana2

他會撿屍 還是會夜店殺警察?.....................{:31:}

smapcoco

要按捺曹仁叔叔，又要奪臧霸的青州兵權，才能安天下，真的是辛苦了。

學學某高層，請軍頭當宰相，再架空他的兵權，請眾臣奏他個幾本，讓軍頭黯然下台，可能也是個方法，哈哈(玩笑話，勿認真)

雞36

曹丕倘若在位時間可以長點~也許可以不至於被誤解到那麻的黑
他的親征東吳並不是軍事上的無能而是政治上的高智慧-故此發文來從這角度還1個應得的面目給他
至於莫名的扯出曹操的如何如何~倒真的是無心插柳柳成陰了....主角曹丕都在痛哭了

曹丕 算是一位不錯的君主 只可惜有點剛復自用的感覺 不然政治上還算是不錯的