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[討論]佛教永無休止推諉眾生佛魔等因由，沒最淵源的創世者第一因，那怎解釋古今一切緣由？！[複製鏈接]

shen9999

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樓主

發表於 2021-3-10 09:13 AM|顯示全部樓層

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佛法講的是諸法因緣生，所以不認同所謂的單一因；至於認同第一因者，喜歡往前推，推到有所謂的第一因，可這第一因又哪來的呢？為什麼不能再推？又憑甚麼認定這就是第一因呢？

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shen9999

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頭香

發表於 2021-3-10 12:23 PM|顯示全部樓層

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wuamos 發表於 2021-3-10 10:15 AM
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這就是我之前所說的佛教無窮倒退及基督宗教武斷終止論證的邏輯差異，基督宗教第一因已確定聖父為最淵源的 ...

呵呵~~看來你並不清楚佛法的思維，前面已說了，諸法因緣生，所以佛法的看法是萬物萬物並非單一因成就，而是眾多的關係條件而成，所以說諸法因緣生，至於第一因，那也不過是你們自認定罷了，畢竟證據拿得出來嗎??呵呵~~...

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3樓

發表於 2021-3-10 12:29 PM|顯示全部樓層

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wuamos 發表於 2021-3-10 10:23 AM
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彼岸何來？！佛教南傳上座部佛教還有「二十八佛」之稱，見於《佛種姓經》。在過去七佛之前還有上座部的二 ...

呵呵~~滿奇怪的邏輯，無第一因等於無窮倒退，真不知怎麼得出這結論的，更何況，所謂探本尋源，也不過只來源於推論、猜測以及信仰，但在現實卻找不出來，所以在於不同信仰來說，往往也就只在於誰信他信的罷了。...

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發表於 2021-3-10 03:37 PM|顯示全部樓層

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wuamos 發表於 2021-3-10 02:01 PM
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那個宗教若能完全科學認證，例如上帝粒子證明是宇宙第一個物質，考古確認梅瑟分隔過紅海，或有人帶來了佛 ...

唉~~對於看不懂中文的實在很難溝通啊！佛教有認為複合因素創造第一因嗎？呵呵~~真是不知哪得來的結論啊??...

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發表於 2021-3-10 06:42 PM|顯示全部樓層

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wuamos 發表於 2021-3-10 06:13 PM
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“諸法因緣生，所以佛法的看法是萬物萬物並非單一因成就，是眾多的關係條件而成，所以說諸法因緣生，”

...

...

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發表於 2021-3-11 06:05 AM|顯示全部樓層

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wuamos 發表於 2021-3-10 11:27 PM
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閣下用太多佛學名相，非佛教徒看不懂，所以誨澀難明。若諸多因由不能造第一因，本人收回指責，對閣下錯誤 ...

我用了太多佛學名相嗎？呵呵~~「佛法的看法是萬物萬物並非單一因成就，是眾多的關係條件而成，所以說諸法因緣生」從這一段話來看，其實用到的佛學名相只有「諸法因緣生」而已，不過也無所謂了。...

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發表於 2021-3-11 10:57 AM|顯示全部樓層

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wuamos 發表於 2021-3-11 09:26 AM
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不是說那一小段，是您第一篇的回應太玄，恕我見識少，不知所云。

你這一篇看脈絡應該是回應我的吧？！但必須得說，這是另外一位，與無我關。...

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發表於 2021-5-15 08:53 AM|顯示全部樓層

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pta2266 發表於 2021-5-8 06:56 PM
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跟各位說實在的，如果佛教無法探源，無法探討形成世界的源頭是什麼？不探源第一因是什麼？那佛教就 ...

...

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發表於 2021-5-15 12:51 PM|顯示全部樓層

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axie 發表於 2021-5-15 11:58 AM
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佛陀早就講過這世界第一因緣~為何亂說一通我也講過~~為 ...

你才亂說一通哩！有因有緣集世間，有因有緣世間集，這是佛陀說的，那你怎麼沒看？整天胡說八道的，學個正常人說話很難嗎？...

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發表於 2021-5-16 03:22 PM|顯示全部樓層

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pta2266 發表於 2021-5-16 02:52 PM
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沒有所謂初期否定第一因，　後期才肯定第一因：　簡單的跟你說，　第一因，　在婆羅門教開始，　一直從吠 ...

已說了啊！否定第一因是因為從諸法因緣生的觀點來說，而既然已經否定了第一因卻又要講述自己的第一因，這不是自打臉嗎？你的論述倒是挺奇怪的！
...

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點評

pta2266 你的史實在哪？？　即然說是有史實，　又舉不出來史實？？發表於 2021-5-16 03:26 PM

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發表於 2021-5-16 03:50 PM|顯示全部樓層

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pta2266 發表於 2021-5-16 03:31 PM
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諸法　　（因緣生）　　　＜——　　　即然是”因”緣生。。。卻不需要第一因？　而能成就世間？　　你論 ...

唉~~這只能說是語文造詣的問題，以為說因就是指第一因，就不知怎麼來的結果，所謂諸法因緣生，講的就是任何事物都是種種關係條件而成，並非單一就可成就，所以講第一因本就無法成立，而你以為別人有漏洞，殊不知那只是你自以為是漏洞罷了。
...

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發表於 2021-5-16 03:52 PM|顯示全部樓層

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至於說我提不出來，那麼引一段文吧！

出處印度佛教思想史：

當時印度民間的風尚，有的貪著欲樂，主要是在家的婆羅門Bra^hman!a；有的過著苦行 dus!kara-carya^^生活，主要是出家的沙門s/raman!a。極端的傾向，是不正常的。釋尊揭示「中道」，對時代的一切，是攝取精英而吐棄糟粕。對西方傳統的婆羅門教，幾乎全部的否定了。如所說的創造主──梵天，釋尊批評為：「若彼三明婆羅門無有一見梵天者，若三明婆羅門先師無有見梵天者，又諸舊大仙──三明婆羅門阿吒摩等亦不見梵天者，當知三明婆羅門所說（梵天）非實」(2)。「梵志[婆羅門]自高，事若干天[神]，若眾生命終者，彼能令自在往來善處，生於天上」(3)。不問人的行為如何，以信神及祈禱為生天法門，批評為如投石到水中，而在岸上祈禱，希 [P20] 望大石的浮起來。祭祀，特別是犧牲的血祭，釋尊以為：「若邪盛大會，繫群少特牛、水特、水 !5杇，及諸羊犢，小小眾生悉皆殺傷；逼迫苦切僕使作人，鞭笞恐怛，悲泣號呼。……是等邪盛大會，我不稱歎」；「種種供養，實生於罪」(4)。所以當時人說：「沙門瞿曇呵責一切祭法」。至於『阿闥婆吠陀』的咒法，占卜等迷信，「沙門瞿曇無如是事」(5)。這只是愚人的迷信，所以「見（真）諦人信卜問吉凶者，終無是處。……生極苦……乃至斷命，從外（道）求……一句咒… …百千句咒，令脫我苦……，終無是處」(6)。真正體見真諦的智者，是不會從事這類迷妄行為的。徹底的說：「幻法，若學者令人墮地獄」(7)。總之，因神權而來的祈禱，祭祀，咒術，給以徹底的廓清。對於四姓階級，是社會發展中的分工，無所謂優劣(8)。假借神權而來的階級制，「如有人強與他肉而作是說：士夫可食，當與我直」(9)！這種人為的階級制，是沒有接受義務的。但有關人生道德，婆羅門稱之為法dharma的──正常生活，善良風俗，釋尊攝取他，使他從神權與階級不平等中脫離出來。破除神權與階級制，祭祀與咒法，把人類的合理生活，確立於社會關係，彼此應盡的義務上(10)，顯出了「人間佛教」的特色。奧義書Upanis!ad的思想，如依業karman而有輪迴，依智jn~a^na而得解脫，釋尊大致是看作事實的；但生死的根源，是煩惱kles/a。釋尊是東方的，所以理性是出發於現實，不是形而上的玄想。徹底的說：「無常故苦，苦故無我」，而否定常、樂的真我a^tman。也就因此，不是見真我以契入梵界，而是從無 [P21] 我nira^tman以契入正法。因奧義書而來的苦行與瑜伽yoga，釋尊曾修學而又捨棄了。攝取他的精義，用作修證的方便，而不落入苦行與修定主義。釋尊所說的正法，是東方的，如重現實，重變化，重自由思考；主張種族平等，反對吠陀Veda權威，與東方沙門團，採取一致的立場。然而，一、抨擊極端的縱欲與苦行，唱導不苦不樂的中道說(11)。二、對阿耆多 Ajita-Kes/akambala「命即是身」的斷滅論；尼乾子Nirgrantha-jn~a^tiputra等「命異身異」的二元論；「色（心）是我，無二無異，常住不變」的梵我論，一一的破斥，而宣揚無常、無我的緣起中道。三、對於否定道德，否定真理的傾向，釋尊舉揚正法saddharma──中道行，如實理，究竟涅槃，給以「法性、法住、法界」的意義。這是道德與真理的肯定，實現絕對的理想。釋尊從自覺的聖境裏，陶鑄東西印度文明，樹立中道的宗教。...

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點評

shen9999 :D 發表於 2021-5-16 04:01 PM

pta2266 不代表，　這是佛教不談第一因史實，　所謂的（中道）剛好,就是在談第一因的(中道性) 發表於 2021-5-16 04:00 PM

pta2266 你這篇若只是在批評梵天思想，　就是在對（梵我一如）　第一因論在否定了，，　這佛陀時代一直都在作的。。也就是（否定第一因的階段）發表於 2021-5-16 03:58 PM

pta2266 先編輯一下，　指出來你的史實是哪一段，　不是要我對全段評論吧？發表於 2021-5-16 03:55 PM

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發表於 2021-5-16 04:27 PM|顯示全部樓層

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pta2266 發表於 2021-5-16 04:10 PM
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這篇文章，　對史實有探究，　卻無法厘清史實裡的在談什麼？也就是考古的人 ,有找到一些史實，卻沒有智 ...

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點評

SVRP4253 哼哈二將，示口口田十也@{讒.vs.纏}=？={shen9999+1 .vs. pta2266+1} 發表於 2021-5-16 06:53 PM

shen9999 哈哈~~ 發表於 2021-5-16 04:38 PM

pta2266 破斥別第一因. 而建立自己第一因，　一點也不奇怪，　佛經與　古時候的論註，　多要例子舉之不盡發表於 2021-5-16 04:34 PM

SVRP4253 [shen9999+1 .vs. pta2266+1 = ？]：示單也。發表於 2021-5-16 04:32 PM

pta2266 破斥了axie 的你，　不就要建立起你的論點，　這沒什麼好笑的。。。　重要的是不要批評axie的傲慢,卻學axie自己也傲慢, 就更好笑了. 不是嗎?? 發表於 2021-5-16 04:32 PM

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發表於 2021-5-16 05:35 PM|顯示全部樓層

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pta2266 發表於 2021-5-16 05:13 PM
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剛好現在有空所以有問就答～　我來為你舉一下佛教對中道、對第一因的有名的語句論述。。。　剛好就批評了各 ...

呵呵~~滿有趣的，破斥了各種外道第一因後，這幾句話哪裡成立了第一因呢？自己編的嗎？...

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點評

pta2266 所以我指出，　你論點有很大矛盾。　連不講求邏求，只講求權柄的一神教，　都能打臉你的論點。發表於 2021-5-16 05:46 PM

pta2266 佛教其實能輕鬆比各宗教符邏輯，　重要的就是前後一致，　（無因生）　（有因有緣）就一直, 不會探到最前忽然沒第一因了..那就大笑話了. 發表於 2021-5-16 05:44 PM

pta2266 你不要跟我說　：　看到。　（諸法　　不無因生）　竹弓中竹　你也能跟著佛教經論對著，　而且只是為了嘴上勝利，沒依據發表於 2021-5-16 05:42 PM

pta2266 第一因不是成立的，　　是本來如是，　有智慧的菩薩以在探討，　（中道第一因）時所說。。也符合世尊所說。發表於 2021-5-16 05:40 PM

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shen9999

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發表於 2021-5-16 05:47 PM|顯示全部樓層

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pta2266 發表於 2021-5-16 05:13 PM
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剛好現在有空所以有問就答～　我來為你舉一下佛教對中道、對第一因的有名的語句論述。。。　剛好就批評了各 ...

嘴上勝利？呵呵~~那只是你而已，從這四句來說，確實沒有成立第一因，但你卻成立了第一因，不是你編的是甚麼？
...

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