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[國際] [綠能真的比較環保,研究已證實風能排碳量為燃煤百分之一][科技新報][2018-07-11][複製鏈接]

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發表於 2018-7-11 05:01 PM|顯示全部樓層
https://technews.tw/2018/07/11/wind-and-solar-are-called-clean-for-a-reason/
綠能真的比較環保,研究已證實風能排碳量為燃煤百分之一
作者 EnergyTrend | 發布日期 2018 年 07 月 11 日
太陽能與風力發電之所以被稱為「綠能」、「再生能源」,除了該技術可使用理論上取之不盡的自然來源因素之外,也不用開採燃料與排放二氧化碳跟廢氣,但開發再生能源真的是愛護能源的表現嗎?是否真的對環境沒有傷害?隨著綠能裝置量上升與各界研究跟進,這些疑慮已慢慢消除。
...
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點評

viccheng 是啊,真相就在那,還要自己腦補留面子給別人,不知道是誰在留面子。大笑.  發表於 2018-7-20 01:04 PM
rufy 呵呵, 真相很清楚攤在那, 你不想自己講出來, 我也留你一個面子, 大笑.  發表於 2018-7-17 02:09 PM
viccheng 又在自己腦補了,我明明說現在日本發布新的能源計劃,現在看到配比自然就變成舊的,誰告訴你是錯的?不要老自己腦補,才來怪別人。  發表於 2018-7-17 12:23 PM
rufy 難不成22~24%憑空跳出來? 你都不知道配比還好意思說我講錯?! 這年頭不知道真實資訊都可以隨便打臉別人握, 支持綠能的人都你這樣?  發表於 2018-7-17 06:18 AM
rufy 你嘛好笑, 日本2030再生能源22~24%怎麼來的, 當然是水力+生質+太陽能+風力 = 22%~24%, 你不敢講比例就別扯了啦. XD  發表於 2018-7-17 06:17 AM
viccheng 最新?所以你告訴我,日本新出的能源計劃書有那一段有寫到配比?我們國家的配比,我們都決定不了了,何況是別國的有什麼好講不出來的? 大笑.  發表於 2018-7-16 05:29 PM
rufy 日本現今的能源政策數字你看了不滿意, 就不認帳握, 不滿意就一直等?! 你要等到2500年能源政策的數字你滿意了再講出來?! XD  發表於 2018-7-15 07:22 AM
rufy 2019預估6%, 所以呢? 日本2030太陽能?%你講出來嘛, 風力?%你講出來阿, 數字低到不敢講握? 舊的拿出來? 明明就是目前最新的資料, 大笑.  發表於 2018-7-15 07:20 AM
viccheng 另外我要提醒你的是,太陽能不到10%(你好像忘了自己說再生能源不能超過多少了),但是2019年日本太陽能的預估已經逹到6%了。  發表於 2018-7-15 02:42 AM
viccheng 打臉?我當然可和某人一様,老是喜歡把舊的拿出來,但我喜歡等新的。大笑.  發表於 2018-7-15 01:24 AM
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發表於 2018-7-11 05:38 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 wen056 於 2018-7-11 05:39 PM 編輯

綠能當然是環保的不是嗎?
太陽能、風力、水力、地熱..等都是天然能源,
基本上運用這些天然能源,
我們都是稱謂為潔淨能源的綠能,
但是能源的來源雖然是來自自然,
但是擷取、轉換及儲能,就未必是無污染的,
相反的如果這些設施或是過程,
有可能比起能源運用來說,
可能會是具有更大的汙染問題。
這些號稱綠能的產品就真的沒汙染嗎?
當我們看到德國、日本幾個先進國家,
大量使用這些綠能產品的時候,
我們幾乎只接收到他們這樣做應該是對的,而我們也應該這麼做,不是嗎?
例如太陽能光電板,這個產品在霧霾問題中,
我們彷彿看到不要燃煤發電,用太陽能光電板就可以取代,
真好!不會有空氣汙染了!
事實真的是如此嗎?
事實上太陽能面板製程廢水廢氣的汙染嚴重,
加上回收處理大有問題所以不在自己的國家生產及回收,
而由未發展中地區,
為經濟競爭犧牲環境,
且削價競爭來生產,
這些所謂的先進國家,
購買這些相對經濟的產品又不需要犧牲自身環境的做法,
其實是非常沒有責任的做法,
而我們真的認為這樣的方式對了嗎?
...
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viccheng 非法的只有太陽能嗎?確實好笑.  發表於 2018-7-15 01:25 AM
wen056 就是因為太陽能廢棄物不環保,難處哩,難怪太陽能大廠達能非法處理千噸有害物了...2018-07-12中央社...  發表於 2018-7-12 07:42 PM
wen056 只有法國有,還有限制回收量,不能回收薄膜太陽能電池等業務...其他國家都沒有...確實好笑...  發表於 2018-7-12 07:38 PM
viccheng 原來半座叫沒有,的確很好笑。  發表於 2018-7-12 07:33 PM
wen056 這種半套的也叫做回收中心...也叫有一座?實在好笑!  發表於 2018-7-12 06:18 AM
viccheng 說沒有國家,現在變只有一座了,你確定沒有了嗎?大笑。  發表於 2018-7-12 01:41 AM
wen056 只出現"第一座"回收廠也叫做"每個國家都有?還沒有回收薄膜太陽能電池等業務...這種半套的也叫做回收中心...實在好笑!  發表於 2018-7-11 06:13 PM
viccheng "不少國家也開始成立太陽能回收機構"  發表於 2018-7-11 06:09 PM
viccheng 阿不是說沒有回收中心,所以是誰看一半?  發表於 2018-7-11 06:08 PM
wen056 法國成立回收中心...你只看一半喔...2018年最多回收1,300噸太陽能板,其他呢?單個回收廠也無法滿足整體市場需求,而 Veolia 回收廠沒有回收薄膜太陽能電池等業務。   發表於 2018-7-11 06:03 PM

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發表於 2018-7-11 05:55 PM|顯示全部樓層
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就好像有人在說
電動機車比無鉛汽油機車
更環保
這個問題拿來問小學生都能說得出來
但是背後所產生的廢料處理問題
好像也沒有比較環保
沒有人反對綠能發展
但綠能技術真的成熟了嗎??

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viccheng 到底我們的能源配比應該如何定?的確很重要,可惜藍綠吵吵鬧鬧,吵成了這個樣子。  發表於 2018-7-16 05:48 PM
viccheng "這種能源起伏不是獨立電網能搞定的"?可是發展再生能源是幾乎全球都在做,台灣以為的國家都不是獨立電網?  發表於 2018-7-16 05:46 PM
tyfusdfj 還有德國只要一脫離歐陸電網直接爆死,這種能源起伏不是獨立電網能搞定的,你先搞懂整個德國為什麼可以這樣做,就知道為什麼台灣不行  發表於 2018-7-15 10:55 AM
tyfusdfj 另外德國自討苦吃不代表他們現在這樣幹是對的,資源有限,用有限的資源尋求最適合我們的能源配比才是負責任的行為  發表於 2018-7-15 10:55 AM
tyfusdfj 提升再生能源的發展是趨勢,但問題點在於人家這樣做有他的本錢在,台灣有沒有那個本錢?錢有比人多?地有比人大?都沒有,跟著上是找死?  發表於 2018-7-15 10:54 AM
viccheng 可是德國又把目標提高到65%了,不知道在想什麼,連整個歐盟都在提高再生能源的發展,大家都在比賽花錢消業障?  發表於 2018-7-15 01:30 AM
hhoe876181 如果我能把如何做到精準說到你聽得懂,那我的能力早就被某大國際企業領高薪,但我不是,你願意支持錯誤的政策,那是你的權利  發表於 2018-7-13 09:38 AM
wen056 再生能源的問題是在發電不穩定, 以至於德國建不到40%的再生能源, 就搞到發電起伏超過自身火力發電緩衝負荷, 得求助鄰國幫忙緩衝, 還搞出負電價, 這花錢消業障 好嗎?   發表於 2018-7-12 08:32 PM
viccheng 所以到底該如何做才叫做精準?可以說說看嗎?  發表於 2018-7-12 07:36 PM
viccheng 發不了多少,竟然可以花到2兆?  發表於 2018-7-12 07:35 PM
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發表於 2018-7-11 06:20 PM|顯示全部樓層
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我也覺得這種東西被拿出來說亂花錢是很奇怪的一件事。

綠能是好東西是公認的,可是從來都不去做,都怕有問題。可是,從來都不做,別說解決問題,連發現問題都有困難。就試著去做做看,有問題再改進。不這樣一步一步摸索,再100年也還是燒煤炭。

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viccheng 你這樣的智商還真是無敵。  發表於 2018-7-20 01:08 PM
viccheng 台灣的用電是靠那7%?才7%你直接用掉就好,為什麼要花大錢留到夏天?夏天有大太陽,有其他可以利用啊,你為什麼要限制自己只用那7%。  發表於 2018-7-20 01:07 PM
caacss19 viccheng 7%用掉?那你夏天電哪來?風力這7%是冬天產,你不儲存,你夏天玩屁?果然無智商  發表於 2018-7-18 07:21 AM
viccheng 7%佔比又不高,直接用掉就好了,為什麼要儲存?  發表於 2018-7-16 05:44 PM
tyfusdfj 嘛,有點贅字,請不要在意,修改句子的時候沒仔細看,不能編輯點評蠻麻煩的  發表於 2018-7-15 10:58 AM
tyfusdfj 2兆風電大約只佔年發電量大概只佔7%啦,一個核4就差不多7%,性價比差的遠,還沒算你儲能要花的錢,核電基本上即發即用  發表於 2018-7-15 10:57 AM
viccheng 為什麼你相信台電能管好核能安全,卻不相信台電能處理好不穩的問題?  發表於 2018-7-15 01:45 AM
viccheng 不穩的問題,核研所早就做好研究,台電也早就做好準備,我們有30%以上的燃氣可以支援,又有兩個大電池,連新建電池的位置都找好了。  發表於 2018-7-15 01:44 AM
wen056 不論夏天冬天, 再生能源照樣都有發電不穩定的狀況, 現在是因為風力發電只佔了1%供電, 要是增加到8%供電, 那就是一個大潭電廠跳電的問題了!  發表於 2018-7-12 08:33 PM
viccheng 產不出電,還可以花到2兆?看來有人連2兆是如果算出來的都沒搞懂,就急著和有心人士起舞了。  發表於 2018-7-12 07:38 PM
黨是黨,國是國,中共不等於中國。
共產黨只是一個政權,中國五千年來換了無數個政權,而中國依舊是中國,不會因為一個政權垮台而消失。

反共其實很簡單:不買中國品牌、中國製造的東西。安全又實際!

有良知的中國Youtuber:文昭、公子時評、新聞拍案驚奇大宇、江峰、Leonard、想做教育家的Klaus、老北京茶館、文睿、不吐不快的有貨君、Vlog心聲
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發表於 2018-7-11 06:31 PM|顯示全部樓層
綠能比較環保誰都知道!但環觀全世界也只有德國能成功,目前的台灣的綠能案例大半失敗,且耗錢!佔目前發電量幾微!綠能發電不是一蹴可及的!緩不濟即!




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caacss19 德國還是有核電站在扛喔~~~~再者,脫離歐陸電網,立刻死給你看!!!  發表於 2018-7-13 10:14 PM
tyfusdfj 德國並沒有成功,脫離歐陸電網馬上死給你看,講白點就是吸別人奶水罷了,而且電價爆炸  發表於 2018-7-12 12:35 AM

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發表於 2018-7-11 06:39 PM|顯示全部樓層
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台灣的地理條件根本不適合風力發電
離岸風電等於把錢丟入海裏,一個無底的錢坑
只是浪費人民的納稅錢

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viccheng 可是台電並沒有把他當基載,你為什麼要自己把他當基載?  發表於 2018-7-15 01:49 AM
wen056 夏天靠太陽能, 冬天靠風力 ...這二個都是不穩定的能源, 都需要其他穩定基載能源當救援投手 ... 真正的癥結點在 .... 綠能根本不是基載電力, 你要把他當基載來用, 那就是多花錢   發表於 2018-7-12 08:34 PM
viccheng http://eip.iner.gov.tw/msn.aspx?datatype=YW5hbHlzaXM=&id=MTU0  發表於 2018-7-12 01:53 AM
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發表於 2018-7-11 06:51 PM|顯示全部樓層
chinyuhua 發表於 2018-7-11 06:39 PM
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台灣的地理條件根本不適合風力發電
離岸風電等於把錢丟入海裏,一個無底的錢坑
只是浪費人民的納稅錢 ...

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viccheng 呵呵,以核電當基載,他還是一樣在發展再生能源啊,有因為核電當基載都不發展再生能源嗎?到底是誰神經?  發表於 2018-7-20 01:12 PM
caacss19 viccheng 呵呵,大陸綠能發展快又如何?她媽還是以核能當基載!!神經  發表於 2018-7-18 07:26 AM
viccheng caacss19可是你知道,中國也是全球再生能源成長最快的國家嗎?  發表於 2018-7-15 01:51 AM
caacss19 viccheng 你知道大陸核電廠更多嗎?福建沿海一代,少說五座以上!!隨便爆一個,台灣逃不了~~  發表於 2018-7-13 10:15 PM
viccheng 不知道誰被打臉,大笑,廠商的實際資料不信,卻相信自己用想的沒風,你知道中國的離岸風機已經插很多了嗎?  發表於 2018-7-13 01:18 PM
wen056 台灣各季的風場-冬季太陽比較靠近南回歸線(南緯23.5度),風場變好了,由於地球的自轉而吹東北風,台灣海峽夾在中央山脈與福建各山脈間,風速尤其強勁,夏季太陽比較接近北回歸線(北緯23.5度),就常常沒風了。   發表於 2018-7-12 08:28 PM
wen056 viccheng 被打臉的資料就別再貼啦!  發表於 2018-7-12 08:26 PM
viccheng 其中5~9月間風力發電量,其平均容量因數實際達22 %,10至12月則皆高達60 %以上,適足以證明推動離岸風電設置確為更具能源效益之發展趨勢。  發表於 2018-7-12 08:15 PM
viccheng http://newtalk.tw/news/view/2018-02-21/114918 根據目前已商轉2架離岸示範機組之運轉資料,106年5至12月間平均容量因數分別為23%、28%、11%、34%、14%、66%、62%及68%,  發表於 2018-7-12 08:14 PM
viccheng 不知道傻子是誰,我們可以自己蓋啊,但台灣有產大型風機?而且可能會這樣http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1409633 國外不是來了嗎?  發表於 2018-7-12 07:43 PM

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發表於 2018-7-11 07:06 PM|顯示全部樓層
IPCC的數據是二氧化碳11g/度
風力發電是燃煤的77分之一
並沒有到百倍
風機的扇葉是複合材料,能回收再利用嗎?
鳥類因燃煤死亡是因為空汙嗎?內文沒寫清楚
同樣低碳的核能,也朝更安全的方向發展中~~~
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發表於 2018-7-11 07:20 PM|顯示全部樓層
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沒空污而己.其他方面好像也污染.主要是儲電技術沒突破.如果儲電技術,或續電技術突破.可能就真的可癈核電了

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aass111222 發一年的電 一個月用光 你廢核電的話 11個月用啥電?  發表於 2018-7-12 02:23 AM
cpengl 妳當台灣都沒颱風的喔 能源要多元化才行  發表於 2018-7-11 08:01 PM
最基本的建康.三餐5-7分飽.

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發表於 2018-7-11 08:13 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
再怎麼綠能 ,夏天就是沒風 ,只有颱風
在最缺電的夏天下午 ,沒風是叫大家都拿扇子自涼是不是?  
兩塊錢的不用 ,用5塊錢發的 ,而且他們肯定沒在海線住過 ,,不知到海鹽多麼會把房子搞爛了




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viccheng 你看不懂中文,什麼叫"非法棄置"嗎?利害的廠商是這樣http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160606004505-260410  發表於 2018-7-13 01:19 PM
wen056 做太陽能本來是為了減少汙染,現在...上市公司達能科技非法棄置廢液 董事長等9人送辦 2018-07-12 自由時報  發表於 2018-7-12 08:35 PM
viccheng 不夠用是太陽能的錯嗎?太陽能正在慢慢的長大中,3年已經由0.X%變3.X%了。  發表於 2018-7-12 08:17 PM
viccheng 不夠用是太陽能的錯嗎?太陽能正在慢慢的長大中,3年已經由0.X%變3.X%了。  發表於 2018-7-12 08:17 PM
aass111222 夏天太陽能發電正大 這句我信 但是夠不夠用??? 不夠啊~ 那你說太陽能幹屁??  發表於 2018-7-12 02:26 AM
viccheng 離岸風機又不是台灣最早建,難到別國的離岸風機是建在內陸?台灣廷岸好像也不少風機吧?夏天風小,可是好像忘了太陽能發電正大。  發表於 2018-7-12 01:58 AM
viccheng 說個笑話給你聽,有個阿伯去超商買沙士,問店員一瓶多少,店員說一瓶16,第二瓶半價,結果阿伯說我買第二瓶。  發表於 2018-7-12 01:55 AM
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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winter070 發表於 2018-7-11 06:51 PM
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不是這樣喔!

美國 NASA 利用太空遙測的資料顯示,全世界最適合的風場 20 處,台灣就佔了 16 處。其中, ...

離岸風能發電,本來就是技術上最困難,成本上最昂貴的風力發電形式。在台灣,還要考慮世界其他地方不需要考慮的颱風因素。離岸海上風機,在台灣這樣的潮濕多雨氣候,還要考慮機具一年到頭受到風吹雨打海水鹽份的侵蝕下的耐久力。這樣下來,發電的總成本多少?換算成電費,一度電要多少成本?另外,季風有季節性,這樣的風力發電無法成為基載發電,無法取代核能火力發電等基載發電(一年到頭天天日日,時時刻刻,分分秒秒運轉),只能作為補助性質,季節性的補助性質發電方式。...
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viccheng 核電的便宜也成為過去,現在核電的安全要求日益增加,核電已經是越來越不便宜了,反觀再生能源的成本在向下走。  發表於 2018-7-17 12:32 PM
viccheng 燒煤跟核能最便宜?可惜現在全球對便宜的看法已經有所改變,所以即便在你眼中的再生能源有那麼多的缺點,他依然是全球發展的重心之一。  發表於 2018-7-17 12:29 PM
tyfusdfj 再生能源雖然原料不用錢,但是維護跟設備都要大量的錢,太陽能板效能衰減的快,風力發電維護費高昂,燒煤跟核能最便宜啦,買燃料發電還是便宜  發表於 2018-7-15 11:01 AM
viccheng 你現在想到國情不同了,就是台灣什麼都沒有,才更需要再生能源,不要只是一直花錢去買燃料。  發表於 2018-7-13 01:22 PM
wen056 美國有的是錢 有的是島(適合綠電) 有的是天然氣,台灣呢?  發表於 2018-7-12 08:39 PM
viccheng 避開颶風?去年才被掃過而已吔。川普不屑,可是美國的再生能源有因此而停止嗎?  發表於 2018-7-12 08:20 PM
wen056 viccheng 你好像忘了美國的離岸風電產業才剛起步,都設置在聯邦指定的風電開發區內,避開颶風...加上川普表明支持復甦燃煤產業,對於再生能源基本上可說是不屑一顧   發表於 2018-7-12 06:16 AM
viccheng 你好像忘了別人沒颱風,但是有颶風。  發表於 2018-7-12 02:05 AM

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發表於 2018-7-11 09:39 PM|顯示全部樓層
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台灣夏天缺電,沿海只有颱風
冬天季風強,可惜不缺電
更不要說,民進黨為了撈錢
買了全球最貴的風電
國外2倍價
真敢貪

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viccheng http://www.peoplenews.tw/news/2a6babdc-4715-4d22-9fba-34febb6d2091  發表於 2018-7-12 02:07 AM
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發表於 2018-7-11 09:45 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 caacss19 於 2018-7-11 09:57 PM 編輯

是是是
綠能最環保
綠能最基載
綠能最威風
綠能最拉風
整日發這屁文
不看地理環境因素
不看該國產業
不看製造過程廢棄物
不看後續處理問題
...
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caacss19 拜託,我還梵諦岡、帛琉勒...這些極端的地理環境和產業的小國就甭舉例了= =  發表於 2018-7-13 12:06 AM
tyfusdfj 少打幾個字,大部分仰賴水力及地熱發電  發表於 2018-7-12 12:39 AM
tyfusdfj 冰島啦,大部分都仰賴地熱發電,但是她們人少加上幾乎沒有工業才能這樣,台灣人口砍兩個零,工廠全面外移可能有點機會啦,哈哈  發表於 2018-7-12 12:38 AM
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發表於 2018-7-11 09:55 PM|顯示全部樓層
重點在成本吧..
當然能有不造成環境污染與資源耗費的能源最好...
但前提是得花多少成本取得?
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發表於 2018-7-11 10:00 PM|顯示全部樓層
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
專業知識不足,無法判斷上面誰說的合理,
但是以使用者角度來看,我需要的是「便宜」、「充足」、「穩定」的能源
當這些條件都滿足了以後,才會考慮後續的改善跟替代方案吧...




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aass111222 你說到最基本的問題了~ 大家都想要的~ 便宜+充足+穩定  發表於 2018-7-12 02:28 AM

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