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標題: 殲20參加軍演大獲全勝完美碾壓現役三代機，原因是什麼？ [打印本頁]

作者: MightyDragon 時間: 2016-12-15 08:49 AM 標題: 殲20參加軍演大獲全勝完美碾壓現役三代機，原因是什麼？

蜀中行講武堂
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根據最新消息，6架殲20已經刷號入列空軍，正在空軍基地試訓測試提升作戰性能以及戰术模式探索。殲20近期參加空軍模擬對抗，結果吊打現役所有三代機，10:0的絕對優勢完勝殲-10、殲-11以及蘇-30等一代名機。

演習過程中，三代機一擁而上准備剿殺殲20，結果上天后毛也沒看到，雷達電子皆沒有反應，地區面指揮所也說看不到任何目標，神了，全隱形了。殲-20大獲全勝。

原來很多三代機飛行員參加過金頭盔，個個都是一等高手，現在等著近距與殲-20肉搏大戰，希望找點機會，現在發現人家從哪里來都不知道，直接爆頭爆菊。以前還說雷達不好，現在叫苦的是地面指揮，別怪我不給力，壓根看不見殲-20在哪里？！

看來，三代機對抗四代機沒有預警機的支援基本就是單方面屠殺。

殲20完美碾壓現役三代機，原因是什麼？

個人分析，除了優異的機動性能和戰术指標后，殲-20應該采用了國內頂級隱身技术，除了外形設計減少了雷達反射，很可能采用了國產最先進的雷達吸波材料以及紅外隱身材料，導致不管是空中戰機的雷達電子設備還是地面多種雷達探測設備全成了擺設，屏幕上完全一片空白。這也說明殲-20紅外隱身也相當了得，否則不至于上天后天下地下毛也沒看到。毫無疑問是J20實際表現出的某些性能是超出設計指標的。

這種測試對于空軍也是震撼的結果，據說空軍馬司令看了結果也是被震到了，大贊，所以決定殲-20直接加速入役。
要想了解四代機對三代機的碾壓有多精彩，我們回過頭再看看當年F22打F-15是多少來比分來著?

F22的設計目標之一就是穿透敵方雷達網，隱秘擊殺敵方預警機和空中指揮系統重。當年那個是F22對F-16，最后以144:0巨勝F16，甚至出現了F22靠隱身悄然靠近F-16，尾隨只隔著几公里，而F-16始終未發現，最后F22都省了導彈，直接用機炮模擬擊落。

當年紅旗軍演我記得打f-15几乎是全勝無敗績，直到后來大家發現一架咆哮者上面有一架f22標志。

美國軍演，模擬擊落F22 的三例，也就是著名的記錄標志戰機： F16、EF18、台風。

F16演練到最后，為了測試F22的極限性能，模擬F22面對三代機。由于美國沒那麼多飛機參加模擬戰，于是用了被擊落后控制的預警機再宣布標定該機復活。F16開了無限復活模式，一個F22飛行員在擊落一大推F16后，沒反應過來那架剛剛被擊落的已經算復活了，結果被亡靈F16模擬擊落。

后來美帝就所以關閉F22生產線，是因為美帝覺得F22天下無敵，187架完全夠用，而且娘娘太貴了。沒想到，几年之麼，中國殲-20提前服役而且性能完勝F22，這下美帝有得尷尬了，重開吧，F22實在太貴了。

亞洲的天空，有了殲-20的入役，今后將有更多精彩的故事等著你。

近日中國解放軍真是好消息不繼：舷號117的052D驅逐艦西寧艦即將入列、新型的改版「運20」登場、四代機FC-31鶻鷹戰鬥機2.0版可能在月內首飛、俄國的SU-35將作為「聖誕禮物」交付中國等等。至於這單可能在後世稱為「鼎新大屠殺」（

）的事件相信會對各方造成深遠的影響，進一步完善防空體系刻不容緩！此外期待SU-35盡快加入紅方的三代機群：會是能平反敗局的關鍵還是平添另一「被屠殺」（

）的犧牲者呢

作者: luxegen 時間: 2016-12-15 09:01 AM

因為吹牛皮

中國的J-20真有那樣強, 還買SU-35幹嘛???給俄羅斯交保護費
也不是這種交法

作者: richwu86 時間: 2016-12-15 09:53 AM

吹功一流,實際去跟老美打打看才知道

作者: 兔子蹬鹰 時間: 2016-12-15 09:59 AM

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作者: qijianwbj 時間: 2016-12-15 10:10 AM

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作者: MightyDragon 時間: 2016-12-15 10:23 AM

有很多人不淡定了

圈內消息：很多造來能觀察F-22的陸基雷達在某「大黑鴨」面前成了擺設！幸好「大黑鴨」沒裝對面導彈
某比E-3先進一代的預警機和某三代半戰鬥機裝有比F-16V口徑更大、功率更高的AESA雷達聯訣上陣「獵鴨」，結果是預警機被中程彈打爆、三代半戰鬥機被近程彈打爆「前」鴨毛都找不到半根

結論：某「大黑鴨」的隱身能力超過F-22成為世界戰鬥機中王者

作者: luxegen 時間: 2016-12-15 10:35 AM

qijianwbj 發表於 2016-12-15 10:10 AM
樓上兩位懂不懂軍演設定？這是重點測試四代機對三代機的技术優勢，不是兩個軍事强國体系作戰。還反隱身雷達 ...

原來讓F-22無所遁形的中國雷達關起來不用了才讓J-20大勝???

作者: luxegen 時間: 2016-12-15 10:37 AM

兔子蹬鷹發表於 2016-12-15 09:59 AM
中國還需向俄羅斯交保護費嗎？蘇35也是五代機?

1:中國不是每年向俄羅斯交大量的保護費??
2:SU-35啥時變五代機了??

作者: luxegen 時間: 2016-12-15 10:41 AM

MightyDragon 發表於 2016-12-15 10:23 AM
有很多人不淡定了
圈內消息：很多造來能觀察F-22的陸基雷達在某「大黑鴨」面前成了擺設！幸好「大黑 ...

原來中國反隱身雷達還會認飛機??只對F-22有用,碰到J-20自動失效看不見

作者: luxegen 時間: 2016-12-15 10:44 AM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-15 10:47 AM 編輯

qijianwbj 發表於 2016-12-15 10:39 AM
教主好白痴，這不是國土防空演習，這是純空戰的紅旗。。。。。。

補充內容 (2016-12-15 10:41 AM):

原來中國的紅旗演習是不開雷達的???

地區面指揮所也說看不到任何目標

複製代碼

原來是地面指揮所先自己把雷達關了,然後說都看不到任何J-20??J-20隱身好厲害,天下無敵

作者: qijianwbj 時間: 2016-12-15 10:48 AM

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作者: luxegen 時間: 2016-12-15 10:50 AM

國產VHF波段的JY-27A雷達對F-22、F-35的探測發現距離在500公里以上,看自家
的J-20就變瞎子,啥都看不到???

作者: 12345fu 時間: 2016-12-15 11:05 AM

luxegen 發表於 2016-12-15 09:09 AM
還有中國不是吹牛皮自己一大堆反隱身機殺手??怎麼臨時都失靈變笑手了?? ...

難得有志一同。

中國最大的問題就是技不如人時，一直靠吹牛給自己壯膽。
沒有航艦時，所有可以反艦的東西都被說成"航母殺手"，現在自己有航艦了，航艦就成了不怕反艦飛彈的東西了。

匿蹤戰機也是，一堆雷達聲稱可以讓F-22如同F-15一般，現在殲20出來了，那些雷達也看不見匿蹤戰機了(詭譎的是中國自己承認殲20匿蹤性不如F-22....)

其實那些雷達能找到F-22不稀奇。美國人自己也承認F-22的匿蹤性是針對X波，S波等現代軍事雷達的頻率為主。對長波本來就不具備匿蹤性，被這些VHF雷達捕捉到也是剛好，不代表中國雷達的科技就進步。只是當年中國被F-22的跨代優勢感到不舒服，所以大肆宣揚這種東西。現在自己的匿蹤戰機出來了，那些用來壯膽的東西自然就變成廢物了。

作者: 12345fu 時間: 2016-12-15 11:24 AM

qijianwbj 發表於 2016-12-15 10:48 AM
有說是反隱身雷達？頂多也就是鋪路爪那樣的遠程預警雷達，不是防空火控雷達，因為反隱身的防空系統都是關 ...

大哥可能再看看資料會比較好，那些號稱能捕捉到F-22的雷達可都是遠程預警雷達，而不是地面防空火控雷達。長波雷達精度差的特性，及使用AESA天線，大概也很難達到射控等級。這也是中國經常宣稱"某雷達研發成功，F-22匿蹤如同虛設"，在國際上卻沒多少關注的原因。

所以如果文中真的說地面雷達找不到，那就是說那些讓F-22無所遁形的雷達沒參與這次演習，不然就是這類雷達還沒真的服役，再不然就是當初宣稱的性能其實灌水成分居多......

嗯.....還是說沒參與這次演習好了。

大大本來說的是很正確的，這演習本來就是為了凸顯殲20，地面雷達說不定真的沒參與。美國空軍當年一連串有F-22的演習便是為了刻意營造F-22優於現役機種而特別設定想定的，因此中國刻意製造有利殲20的環境來進行一場演習也很正常。

作者: 兔子蹬鹰 時間: 2016-12-15 11:32 AM

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作者: qijianwbj 時間: 2016-12-15 11:32 AM

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作者: 薅你牛子 時間: 2016-12-15 11:55 AM

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作者: luxegen 時間: 2016-12-15 12:06 PM

薅你牛子發表於 2016-12-15 11:55 AM
你家裡可以做飯
為何還去外面吃？

因為外面的好吃??所以SU-35比中國的五代機要好??

作者: CWZ 時間: 2016-12-15 02:31 PM

luxegen 發表於 2016-12-15 09:01 AM
因為吹牛皮中國的J-20真有那樣強, 還買SU-35幹嘛???給俄羅斯交保護費
也不是這種交法{:31: ...

你不要說笑話的啦
為何中國要繳保護費給俄羅斯?

作者: qaz00077 時間: 2016-12-15 04:15 PM

又高潮了，果然還是教主一出，誰與爭鋒。

作者: ads118 時間: 2016-12-15 06:46 PM

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作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-12-15 07:49 PM

這種演習都是有經過條件篩選的...

要炮之前先想想為何老美自己的演習也是F-22開無雙輾壓???

而不是互有往來???

難道老美自己也是沒有雷達了???

當然不是...這很難懂???

作者: 貘良了 時間: 2016-12-15 11:09 PM

聽說反隱身不是很強?

聽說B2只是航速慢的靶?

聽說體系反隱身是中美俄的基本，隱形機對這三國沒用?

至少現在知道中國出局了，剩美俄{:31:}{:31:}{:31:}

作者: jacky7238 時間: 2016-12-16 01:51 AM

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-15 07:49 PM
這種演習都是有經過條件篩選的...

要炮之前先想想為何老美自己的演習也是F-22開無雙輾壓???

問題就出在於
老美並沒有說自己的陸基雷達"抓的到"F-22
而老共宣稱新的陸基雷達"抓的到F-22
既然抓的到F-22，那中國自己說不如F-22的J-20...
這點差別分不出來？！
好吧
也許真的是因為J-20是新的飛機，所以連長波段的防了
不愧是中國啊！不給敵人任何一點機會

作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-12-16 02:12 AM

本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2016-12-16 02:15 AM 編輯

jacky7238 發表於 2016-12-16 01:51 AM
問題就出在於
老美並沒有說自己的陸基雷達"抓的到"F-22
而老共宣稱新的陸基雷達"抓的到F-22

大哥別逗我笑了...

老美沒說是因為他也想保有最極端的優勢...包含宣傳上面!!!

前面不是還有大大講說其實F-22的隱身是針對某波段...

而這點就是老美自己講出來的...

如果反推回去!!!你還認為老美自己也抓不到F-22嗎???

這是效果好不好用的問題!!!

所以那位大大不也接著酸說所以老共發表了甚麼可以偵測隱身戰機的雷達在國際上幾乎雷聲大雨點小!!!

其實意思不就是再說這早就已經不是秘密了???

那你還真的天真地以為老美自己都拿F-22沒轍嗎???

不管是老美還是老共都是一樣的...自己的東西自己最清楚!!!

抓是一定抓的到...但問題是效果好不好的問題...

以及這個演習你要蒐集的資訊是什麼???

我突然發現怎麼大家腦袋都裝了糨糊一樣???

你在那邊把所有雷達都打開猛抓...那我要這演習幹麼???

有沒想過這件事???

如果靠著各種雷達把隱身的優勢給消除掉...那你演習是想獲得什麼???

搞到最後立基點又一樣了???

講白話一點!!!

不管事F-35跟誰演習...F-22跟誰演習...

到現在的J-20跟誰演習!!!

不就是想看他的隱身效果到底多好嗎???結果又要人家把所有雷達都打開企圖把隱身的優勢給消除???

那我就直接裝龍柏透鏡就好啦!!!很難嗎???那如果連龍柏透鏡都不裝...那不就擺明了要看隱身性能嗎???

如果真要耍手段...

那也是看在聯合作戰把各種雷達都打開猛抓資訊的情況之下你能不能能成功防守隱身戰機的入侵

(這樣的假想敵就是以F-22或F-35為主)

又或者直接裝龍柏透鏡把邊拉近距離玩狗戰...不理會隱身性能單純必機動性跟看看J-20的EOST性能到底有多好!!!

每種演習都有他想要蒐集的資訊跟目的...

連目的都搞不清楚就一直酸...

那一樣的事情怎麼不去酸老美???

作者: jacky7238 時間: 2016-12-16 02:23 AM

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-16 02:12 AM
大哥別逗我笑了...

老美沒說是因為他也想保有最極端的優勢...包含宣傳上面!!!

你才別逗了
所以我說了重點
老美當然知道雷達抓的到，我當然也有看到上面其他網友說的
但重點就在於
老美可從頭到尾都沒說自己所有的匿蹤戰機在全波段都看不到(反觀老共.....
老美也從來就沒說自己的雷達抓的到匿蹤機所以打的下來(反觀老共.....
(好啦，也許是匿蹤機老美是第一個開發出來，以ATF計畫當時來說的確是沒有其他敵手！
你們是不會抓重點還是無視重點啊.....
老美為了爭取(騙？！)預算往往會在演習的時候預設各種有利於新武器的狀況背景這早就不是新聞了
而且有沒有發現
老美是不斷的以"甚麼甚麼威脅論"來"示弱"，以不斷的爭取國內的預算來搞更好的東西
老共是不斷的以"我們又超越了XXX"來"示強"，來不斷的樹敵，同時面對質疑的時候又全盤否定說別人眼紅
還是老話一句，打了就知道

作者: jacky7238 時間: 2016-12-16 02:25 AM

CWZ 發表於 2016-12-15 02:31 PM
你不要說笑話的啦
為何中國要繳保護費給俄羅斯?

噗
別忘了俄羅斯跟老共依然有領土紛爭
只是目前暫時放下來了
老共不會不安撫這個背後這個超大號的隱憂

作者: liuzhenricky 時間: 2016-12-16 04:56 AM

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作者: liuzhenricky 時間: 2016-12-16 04:59 AM

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作者: liuzhenricky 時間: 2016-12-16 05:06 AM

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作者: liuzhenricky 時間: 2016-12-16 05:19 AM

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作者: kgwdm 時間: 2016-12-16 06:52 AM

這大家互相相愛相殺的。。。不管怎樣，J20在那里，解放軍在裝備。世界上第二個裝備4代戰機的國家，而且是自己生的娃。

以后這里升級一下，那里升級一下。不管別人怎麼酸怎麼貶低。兔子自己，數著小錢錢，摸著黑絲帶，一個字，爽！

作者: 白蓮梵天 時間: 2016-12-16 08:07 AM

看來大陸也學會了跟美國人一樣會造神了

作者: luxegen 時間: 2016-12-16 09:06 AM

kgwdm 發表於 2016-12-16 06:52 AM
這大家互相相愛相殺的。。。不管怎樣，J20在那里，解放軍在裝備。世界上第二個裝備4代戰機的國家，而且是自 ...

自己有四代機還用的著向俄羅斯買SU-35??這是在搞笑??還被俄羅斯人當猴子耍

作者: luxegen 時間: 2016-12-16 09:07 AM

白蓮梵天發表於 2016-12-16 08:07 AM
看來大陸也學會了跟美國人一樣會造神了

吹牛皮造假中國還用的著別人教??不是宇宙第一嗎??

作者: CWZ 時間: 2016-12-16 09:50 AM

本帖最後由 CWZ 於 2016-12-16 09:53 AM 編輯

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-16 02:12 AM
不理會隱身性能單純必機動性跟看看J-20的EOST性能到底有多好!!!

應該是光電瞄準系統 (Electro-Optical Targeting System (EOTS)) 而非 EOST

作者: jacky7238 時間: 2016-12-16 10:31 AM

liuzhenricky 發表於 2016-12-16 04:59 AM
不可能用X波段雷達的，本身就是測試J20空戰優勢的，而且X波段雷達不是據說只能測到來襲方位而不能做戰機 ...

這是"有常識"的人才知道啊
偏偏沒常識的居多
然後就在大喊說匿蹤無效了

作者: k0918112407 時間: 2016-12-16 11:27 AM

那麼大隻且有押尾翌也能算隱身....雷達可能沒有插電源所以看不到吧

作者: kid499 時間: 2016-12-16 07:49 PM

這種新聞就當茶餘飯後的笑話就好了

作者: domeme 時間: 2016-12-16 10:56 PM

真是吹牛皮的典範啊！講講就擁有了天下無敵的力量！

作者: 貘良了 時間: 2016-12-17 04:48 AM

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-16 02:12 AM
大哥別逗我笑了...

老美沒說是因為他也想保有最極端的優勢...包含宣傳上面!!!

原來和隱形戰機演習是要“假裝”看不到來驗證隱形的優勢啊，那乾脆為了驗證空優，假想敵不設置對空武器好了
也就只有某些人才想得出來這種理由來試圖圓反隱形雷達的謊，正常智商應該都以最不利的情況來驗證優勢有多大。美國是確認了隱形優勢後才玩狗鬥證明機動性也佔優全面碾壓三代機。某國要“不開雷達”來“證明”隱身能力，這是哪個國王的新衣

作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-12-17 09:40 PM

貘良了發表於 2016-12-17 04:48 AM
原來和隱形戰機演習是要“假裝”看不到來驗證隱形的優勢啊，那乾脆為了驗證空優，假想敵不設置對空武器好 ...

所以說你的智商沒問題嗎???

你家乾爹沒雷達???

不人怎麼確認隱身的優勢???

再問你一次!!!你的智商沒問題嗎???

作者: 發達林 時間: 2016-12-17 10:41 PM

高興就好，要怎吹，也是人家的事，就你天下無敵，這樣夠了吧

作者: luxegen 時間: 2016-12-18 10:26 AM

zaqwsxdsa 發表於 2016-12-17 09:40 PM
所以說你的智商沒問題嗎???

你家乾爹沒雷達???

這種把雷達關了來證明隱身厲害得智商確實不是地球人類能理解的

作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-12-18 12:42 PM

luxegen 發表於 2016-12-18 10:26 AM
這種把雷達關了來證明隱身厲害得智商確實不是地球人類能理解的

當然...對於教主的智商而言...

我當然是外星人的等級這確實也是你不能理解的!!!

作者: toto0101 時間: 2016-12-18 07:23 PM

殲-20大贏? 中國關起門來自己玩自己的飛機
要那一架贏當然都可以啊~~這一點也不意外

作者: dougladquaid 時間: 2016-12-18 09:11 PM

在演習對坑的時候j-20的對手殲-10、殲-11以及蘇-30全都沒開啟雷達，所以找不到j-20於是全被ko所以j-20好棒棒！天下無敵！這是小的的看法…

至於為何F-22只生產187架？那是美國總統因為經濟因素否決了F-22繼續生產。

作者: CWZ 時間: 2016-12-18 11:31 PM

dougladquaid 發表於 2016-12-18 09:11 PM
在演習對坑的時候j-20的對手殲-10、殲-11以及蘇-30全都沒開啟雷達，所以找不到j-20於是全被ko所以j-20好棒 ...

美國造了 195 架 F-22 (包括 8 架測試機及 187 架服役機)

資料來源：英文版維基

作者: shijmus 時間: 2016-12-18 11:45 PM

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作者: eejack0033 時間: 2016-12-19 06:31 AM

殲20參加軍演大獲全勝完美碾壓現役三代機，原因是什麼？
原因是: 中共的媒體都是嘴砲等級,吹上天了~

作者: MightyDragon 時間: 2016-12-19 07:56 AM

ETtoday 新聞雲
近到18公里才被發現！殲-20傳以10：0「吊打」三代機

有對岸中文媒體幫忙吹…真爽

作者: luxegen 時間: 2016-12-19 09:39 AM

MightyDragon 發表於 2016-12-19 07:56 AM
ETtoday 新聞雲
近到18公里才被發現！殲-20傳以10：0「吊打」三代機

台灣不少媒體後台老闆是中國,本來就是專門幫忙中國吹牛皮,不過吹得太過火,只得到笑果,

作者: CWZ 時間: 2016-12-19 10:08 AM

luxegen 發表於 2016-12-19 09:39 AM
台灣不少媒體後台老闆是中國,本來就是專門幫忙中國吹牛皮,不過吹得太過火,只得到笑果,
...

台灣軍方及媒體稱雄風三為航艦殺手
這是很大的笑話的啦

作者: luxegen 時間: 2016-12-19 10:11 AM

CWZ 發表於 2016-12-19 10:08 AM
台灣軍方及媒體稱雄風三為航艦殺手
這是很大的笑話的啦

以雄三的性能來說稱之為中國航母殺手是名副其實的

作者: MightyDragon 時間: 2016-12-19 10:16 AM

CWZ 發表於 2016-12-19 10:08 AM
台灣軍方及媒體稱雄風三為航艦殺手
這是很大的笑話的啦

那些右岸媒體專門說大笑話呢…大到除了某類人仕會越聽越High外所有受過教育人仕都會噴飯不適

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作者: nika777 時間: 2016-12-19 04:01 PM

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作者: FREEDOMCHAN 時間: 2016-12-19 04:42 PM

新浪垃圾深度...只會吹噓
不值一提

作者: luxegen 時間: 2016-12-19 04:42 PM

nika777 發表於 2016-12-19 04:01 PM
只買24架，妳說呢，能用來幹啥？這智商

SU-27一開始也是買24架的

作者: luxegen 時間: 2016-12-19 04:43 PM

MightyDragon 發表於 2016-12-19 10:16 AM
那些右岸媒體專門說大笑話呢…大到除了某類人仕會越聽越High外所有受過教育人仕都會噴飯不適

說的那裏錯了??中國自製的戰機確實都不如IDF

作者: CWZ 時間: 2016-12-19 11:46 PM

luxegen 發表於 2016-12-19 04:43 PM
說的那裏錯了??中國自製的戰機確實都不如IDF

你不要說外行話的啦
中國不使用的 JF-17 就優於 F-CK-1 的啦

作者: luxegen 時間: 2016-12-20 09:14 AM

CWZ 發表於 2016-12-19 11:46 PM
你不要說外行話的啦
中國不使用的 JF-17 就優於 F-CK-1 的啦

吹牛皮,就靠那個mig-21改

作者: CWZ 時間: 2016-12-20 10:53 AM

luxegen 發表於 2016-12-20 09:14 AM
吹牛皮,就靠那個mig-21改

你不要說外行話的啦
JF-17 是 MiG-21 改?
JF-17 進氣道在機身兩側
MiG-21 進氣道在機首

作者: 12345fu 時間: 2016-12-20 12:27 PM

CWZ 發表於 2016-12-20 10:53 AM
你不要說外行話的啦
JF-17 是 MiG-21 改?
JF-17 進氣道在機身兩側

JF-17的確可以說是MIG-21改。進氣道的改變不代表就沒關聯。
強五就是殲6改而來的，進氣口也是在機身兩側。

JF-17這個計畫當初是巴基斯坦找上中國，中巴兩國又找上蘇聯，蘇聯就是用MIG-21為基礎，將進氣道改到機身兩側，好空出機鼻給雷達用。後來蘇聯垮台，計畫結束。

之後巴基斯坦找上美國。美國則在蘇聯的基礎上進行修改，加上翼前緣延伸板。然後美國又因為巴基斯坦核試而翻臉，計畫又結束。

而中國則是持續與MIG設計局合作，繼續進行細部設計。後來因為MIG設計局退出，而在巴基斯坦又四處碰壁的其況下，中國找上巴基斯坦出資，將兩者合併而為今日FC-1/JF-17。

所以說JF-17是MIG-21改並不為過。

作者: luxegen 時間: 2016-12-20 05:04 PM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-20 05:12 PM 編輯

CWZ 發表於 2016-12-20 10:53 AM
你不要說外行話的啦
JF-17 是 MiG-21 改?
JF-17 進氣道在機身兩側

你連FC-1就是MI-21改都不知道

FC-1最早就是MIG設計局幫羅馬尼亞搞的MIG-21改IAR-95

{

}

作者: 匪兵乙 時間: 2016-12-20 06:23 PM

12345fu 發表於 2016-12-20 12:27 PM
JF-17的確可以說是MIG-21改。進氣道的改變不代表就沒關聯。
強五就是殲6改而來的，進氣口也是在機身兩側 ...

不知道發財哪一部分象米格21？
找爹也要肖耶

作者: 12345fu 時間: 2016-12-20 10:40 PM

匪兵乙發表於 2016-12-20 06:23 PM
不知道發財哪一部分象米格21？
找爹也要肖耶

自己科普一下吧。

後機身，水平尾翼與垂直尾翼的部分就非常接近MIG-21的外觀，改變的是機鼻，進氣道與機翼機身接合處。機鼻與進氣道的改變是前蘇聯的手筆，機翼機身接合處是美國的手筆。這一部份是中巴兩國找是前蘇聯，前蘇聯垮後又找美國的成果。

中國繼續與MIG設計局合作的成果是將機尾放大以容納RD93發動機。不過也有說法是當年美國人的手筆，想要把美國的發動機裝進去。不管是哪一個說法正確，這類改良有點類似當年以色列將幻象三式的機尾放大以容納J79而成幼獅一樣。

不管俄羅斯人，美國人，都沒有動太多(據說中國自己的強五與殲六的差別還比較大)。所以，FC-1/JF-17的確可以稱為MIG-21改。

作者: CWZ 時間: 2016-12-21 01:10 AM

12345fu 發表於 2016-12-20 10:40 PM
自己科普一下吧。

後機身，水平尾翼與垂直尾翼的部分就非常接近MIG-21的外觀，改變的是機鼻，進氣道與機 ...

JF-17 水平尾翼及垂直尾翼形狀與 MiG-21 不同

作者: 12345fu 時間: 2016-12-21 02:57 AM

CWZ 發表於 2016-12-21 01:10 AM
JF-17 水平尾翼及垂直尾翼形狀與 MiG-21 不同

巴基斯坦因此向中國建議合作開發新式輕型戰鬥機；中巴最初構想是由殲7M（殲7II換裝西方航電的外銷型）大幅改良，代號殲-7CP（巴基斯坦稱為SABER II）。當時中國於巴基斯坦均無技術與資金，因此巴基斯坦找上美國。

1985年時格魯門提出把F-20的機頭接在殲七的機身上的方案，是為SEBER III。到了1988年因使用原有三角翼構型性能不達標，要改機翼又會超支，所以巴基斯坦決定買F-16，並先後採購了80架殲-7M型／MP型（巴基斯坦稱為F-7P/MP）作高低配。SABRE II取消。

巴國的SABRE II取消後，格魯門以既有研發成果找上中國推銷，提議中國聯合新加坡合作開發SABRE II為基礎的新型輕戰機，代號SUPER 7（即超七計劃），並計劃以用中等後掠角的主翼代替三角翼。超七計畫後來由成都飛機工業集團攬下計劃。後來因六四事件，美國與中國的軍事合作全面取消。

之後，中國跟米高揚設計局合作，決定以米格-29的發動機RD-33發展超七用的改良型發動機（即後來的RD-93）。後來中俄在1993年5月簽署RD-93發動機的合作協定，同年8月中國國內正式為超七立項；1995年中巴兩國簽訂諒解備忘錄，為合作開發新型戰鬥機之始。

後續幾年兩方逐漸敲定細節問題，同時成飛在1998年購買米高揚遭俄羅斯放棄的MiG-33超輕型戰機計畫的設計和測試數據；1999年6月中華人民共和國及巴基斯坦兩方確定詳細技術規格後正式簽署合作研製合約，進入原型機發展階段。

上述資料來源:中文維基與英文維基

會有認為FC-1與MIG-21無關聯是因為歷經蘇聯米格設計局，美國格魯曼，俄羅斯米格設計局加上成飛自己，使得FC-1外型上反而比較像F-16所致。但是綜觀維基資料，一直是從MIG-21(殲七)為起點。

作者: kkiitt 時間: 2016-12-21 07:07 AM

酸不酸沒關係
至少做的出來
台灣進步了嗎?????
還在自我催眠............

作者: luxegen 時間: 2016-12-21 10:14 AM

kkiitt 發表於 2016-12-21 07:07 AM
酸不酸沒關係
至少做的出來
台灣進步了嗎?????

台灣早就討論過了,知道不可行放棄了,不然下場就如J-20 被人譏笑是轟炸機

作者: CWZ 時間: 2016-12-21 10:43 AM

luxegen 發表於 2016-12-21 10:14 AM
台灣早就討論過了,知道不可行放棄了,不然下場就如J-20 被人譏笑是轟炸機

只有武器大外行才認為 J-20 是轟炸機的啦

作者: kgwdm 時間: 2016-12-21 11:16 AM

luxegen 發表於 2016-12-21 10:14 AM
台灣早就討論過了,知道不可行放棄了,不然下場就如J-20 被人譏笑是轟炸機

那請問台灣討論過后決定的下一代戰機怎麼制造呢？
哦，或者我應該問買哪家呢？現在窮啊，不知道能不能買夠呢？

作者: luxegen 時間: 2016-12-21 11:59 AM

kgwdm 發表於 2016-12-21 11:16 AM
那請問台灣討論過后決定的下一代戰機怎麼制造呢？
哦，或者我應該問買哪家呢？現在窮啊，不知道能不能買 ...

最理想是和日本合造下一代戰機,次是買美國的F-35
因為五代機不是台灣自己能負擔發展的,這是現實,

作者: luxegen 時間: 2016-12-21 12:01 PM

CWZ 發表於 2016-12-21 10:43 AM
只有武器大外行才認為 J-20 是轟炸機的啦

那全世界的軍事專家都是外行了

作者: 12345fu 時間: 2016-12-21 01:09 PM

CWZ 發表於 2016-12-21 10:43 AM
只有武器大外行才認為 J-20 是轟炸機的啦

說真的，小弟雖然不認為J20是轟炸機，但是小弟也不認為J20的機動性有多好。空戰能力應該只是如當年的F-106，遠遠的射飛彈(J20的優勢是匿蹤，所以比F-106強)，如果第一波飛彈沒消滅來襲的敵軍，J20就必須先脫離戰場再伺機尋求第二次開火的機會，應該不能像F-22甚至F-15一樣有選擇要不要近戰的自由。

J20拉長的機身，讓他在超音速飛行時的阻力變小，但是發動機目前仍不夠力，所以仍不能超巡。不過當換上推力夠的發動機後，J20的超巡潛力的確不容小覷。

但是拉長的機身，卻沒有同時增加升阻比，因此機動性應該不如F-15。雖然也裝了前翼，但是因為與主翼的距離遠，是屬於戰鬥機上少見的長耦合，感覺起來前翼是為了高速時抑制機鼻上仰而不是為了增加機動性，所以機動性應該也不如J-10或是F-16。

等到J20真的裝了推力夠的發動機，加上向量噴嘴，才可能依賴超機動性面對近戰時的敵機。小弟雖無親眼見J20飛行，不過從網路上的視頻來看，J20目前做的機動動作是連F-111都做得出來的(不可否認，迴轉半徑是比F-111小，而且J20也有可能是因為飛行員有所保留所以才沒有做劇烈的機動動作)，而沒多少人認為F-111是款戰鬥機，這也是不少不看好中國的觀察家認為J20可能是轟炸機的原因。

作者: tim99 時間: 2016-12-21 04:26 PM

CWZ 發表於 2016-12-21 01:10 AM
JF-17 水平尾翼及垂直尾翼形狀與 MiG-21 不同

AH-1也是從UH-1改來的，看看現在長成什麼模樣?

作者: tommylai 時間: 2016-12-21 05:16 PM

本帖最後由 tommylai 於 2016-12-23 07:55 PM 編輯

后來美帝就所以關閉F22生產線，是因為美帝覺得F22天下無敵，187架完全夠用，而且娘娘太貴了。沒想到，几年之麼，中國殲-20提前服役而且性能完勝F22，這下美帝有得尷尬了，重開吧，F22實在太貴了。

樓主大大
小弟很認真看了您的文章
並沒有發現"中國殲-20對抗F22"
是不是小弟疏漏了
請您指點

(原版主更正為樓主)

作者: love0937549525 時間: 2016-12-21 05:20 PM

沒有打過怎知性能好啊
只會吹牛而已

作者: louies21 時間: 2016-12-21 05:22 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: bertymedicine 時間: 2016-12-21 05:55 PM

當領導說要看到輾壓式的結果, 他就會看到輾壓式的結果
這個很難理解嗎?

作者: 2k6rmp4j6 時間: 2016-12-21 06:00 PM

不就跟中國號稱世界最大網路交易平台淘寶內的店鋪一樣,每一樣商品都吹牛到可以飛上天了,實際作用品質爛到送人都沒這個價值

作者: MS1174671 時間: 2016-12-21 06:03 PM

殲20完美碾壓現役三代機，原因是什麼？

答案:這是26宣傳文宣咩...要是被3代屌打.不就說1堆錢拿去當紙錢燒了.

作者: aoscar 時間: 2016-12-21 06:38 PM

看來中國主宰全世界的時代來了,凡中華民族皆應放鞭炮一天!

作者: volume2 時間: 2016-12-21 08:38 PM

感覺誇張了點不過應該還是有比隻錢的戰雞厲害一點吧

作者: keiichi6999 時間: 2016-12-21 09:04 PM

我覺得要說"完勝"這兩字還說太早.要了解在模擬戰中條件是否在同等水平條件進行.在評比中是否1:1下.都要去分析.然而在最主要原因就是在真正的戰爭還沒開打前所有的數據都是只能參考用而已.所以"完勝"這兩字不要說太早.....
而且我記得沒錯的話殲20發動機推力好像不太夠力喔.....

作者: clyen029 時間: 2016-12-21 09:25 PM

看來看去好像重點在雷達戰機是有了雷達才知道對手在哪裡 ??
所以不同波長不同頻率雷達才是防空體系及空戰的重點
若彼此看的見殲20能完美碾壓現役三代機???
就像寫論文一樣沒有說明使用哪種雷達這樣的評論是偏頗不及格
結論是雷達很重要發展看得到隱匿戰機的雷達是防空體系及空戰的重點

作者: denispinafore 時間: 2016-12-22 12:51 AM

有代差當然是碾壓，但與F22 相比是哪裡來的自信? 一是發動機不行, 二是電子信息系統弱, 三是實戰經驗少。我同是中國人但看到你這個軍盲過來伊莉自HIGH, 一整個丟我們的臉。

作者: maxweeee 時間: 2016-12-22 01:01 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 0928296214 時間: 2016-12-22 05:33 AM

可憐的台灣什麼都沒有

作者: luxegen 時間: 2016-12-22 09:29 AM

0928296214 發表於 2016-12-22 05:33 AM
可憐的台灣什麼都沒有

那是台灣曉得牛皮不能亂吹

作者: shiamfan 時間: 2016-12-22 09:58 AM

0928296214 發表於 2016-12-22 05:33 AM
可憐的台灣什麼都沒有

畝產萬斤不是一天吹出來的

作者: ads118 時間: 2016-12-22 05:52 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 暗夜行使 時間: 2016-12-22 06:36 PM

本帖最後由暗夜行使於 2016-12-22 06:37 PM 編輯

各位還有腦袋的就不用特別去理龍先生的文了
當笑話看笑笑就好認真動氣你就輸了

反正就是中共解放軍神威蓋世的論調

數據自己講能力自己講結果自己講

你自家東西這麼威猛

何必去跟老俄買東西???

要人有人要錢有錢要網路寫手有網路寫手

這樣強大的中國武裝全自製不就完美了?????

要吹誰不會?

作者: CWZ 時間: 2016-12-22 11:04 PM

暗夜行使發表於 2016-12-22 06:36 PM
各位還有腦袋的就不用特別去理龍先生的文了
當笑話看笑笑就好認真動氣你就輸了

我是把 F-CK-1 教主的話當笑話看的啦
台灣軍方及媒體稱不怎麼樣的雄風三為航艦殺手
台灣軍方及媒體很會吹的啦

作者: rocketman2626 時間: 2016-12-22 11:16 PM

才剛剛小批量列裝。。還是求不敗人品。。

作者: 暗夜行使 時間: 2016-12-23 12:28 PM

CWZ 發表於 2016-12-22 11:04 PM
我是把 F-CK-1 教主的話當笑話看的啦
台灣軍方及媒體稱不怎麼樣的雄風三為航艦殺手
台灣軍方及媒體很會吹 ...

哈哈
我從頭到尾沒說過台灣怎麼樣
這篇可是龍先生發表解放軍多了不起的文
CWZ真是莫名其妙
別人跟你講東你硬要講西
玻璃心碎滿地
想不到怎麼回嗆?
所以只好扯台灣沒好到哪?
沒人說台灣很神啊?
回覆我的文好歹看完我裡面打過什麼

作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-12-23 01:26 PM

暗夜行使發表於 2016-12-22 06:36 PM
各位還有腦袋的就不用特別去理龍先生的文了
當笑話看笑笑就好認真動氣你就輸了

老美這麼強...

為什麼坦克還是用德國萊茵金屬的砲管???

作者: spacemonkey2000 時間: 2016-12-24 12:29 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 匪兵乙 時間: 2016-12-24 07:23 AM

CWZ 發表於 2016-12-21 01:10 AM
JF-17 水平尾翼及垂直尾翼形狀與 MiG-21 不同

蛙眼的構造特別不同的
你小時候沒有釣過呆蛙嗎？
很傻很好釣的

作者: 匪兵乙 時間: 2016-12-24 07:26 AM

shiamfan 發表於 2016-12-22 09:58 AM
畝產萬斤不是一天吹出來的

比起台灣差遠了
全世界的高科技
沒有台灣人的支持
他做不出來耶！

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www03.eyny.com/)