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標題: 請教大家責任制真的好嗎? [打印本頁]

作者: boris2016 時間: 2016-12-13 09:09 AM 標題: 請教大家責任制真的好嗎?

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作者: allengty 時間: 2016-12-13 10:00 AM

責任制是公司發明出來的
按照勞基法~加班是必須給加班費的
問題是~有多少家公司會給?
台灣的公司至少有一半以上都不會給加班費
你可以用勞基法去申訴~附上一些資料~絶對會告贏的
但你可能就沒工作了~這是現實的狀況
因為公司只被罰少少的錢~炒掉你再找下一個人就好了
就算你去找新公司~那也要確保新公司會給加班費
這就是為什麼責任制還在橫行的原因
責任制本來就是壓榨勞工的東西~老闆愛~員工不愛
勞工們不喜歡責任制~但有些人沒有工作不行
我周遭就有一些人是沒辦法的
單親家庭~一個人養父母及小孩~就算責任制~還是咬牙撐下去
如果是年輕人~大不了不幹了~找新工作去
除了在年輕時~充實自己~提升能力~領高薪
就只能找到會給加班費的公司了

作者: twnpower 時間: 2016-12-13 10:24 AM

放心~ 未來不可能上班打卡~下班責任制~
因為勞檢越來越嚴格~ 只要你打個電話去申訴
保證很快的~就有人來查薪資單跟打卡記錄了

作者: rsfreg 時間: 2016-12-13 11:35 AM

責任制的需求源來自於特殊職位的需求,主要為了因應緊急危難的狀況,
然而黑心老闆濫用責任制的狀況
==>拿業績當緊急危難需求來使用

若針對責任制修法
因此有些員工被加到死==>產生一休一例
有些黑心老闆不給錢==>因此明定加班就是要給錢,特定時間還要額外補償休假
有些黑心老闆過年後將換休歸零==>因此明定休不完就是要給錢

這些最主要影響的多還是中小企業(優於勞基法的大企業還蠻多的)

作者: wen730909 時間: 2016-12-13 02:22 PM

你是勞工當然不好
對於勞工局也是不好
可是對於雇主簡直爽到不行
不用給你加班費
你卻要把自己工作給完成
怎麼會有不好的問題呢?

今天不只很多服務業都是責任制
很多企業更是責任制
甚至連最前線的醫護人員都是
甚至加班的時速誇張到你要是有領加班費
都可以多領一兩萬以上的金額

結果投勞工局
去查你也是打正常卡
也拿公司沒辦法
這是無良的企業公司
與其相信可以讓企業主找到漏洞的法律
還不如自己眼睛好一點找個真的不會亂搞的公司

作者: mailkeivnwu 時間: 2016-12-13 10:19 PM

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作者: honshion 時間: 2016-12-13 10:20 PM

我只能說在台灣,職場上不管什麼制度都是假的,拿到手上的薪水是真的,真正上班天數是真的,斟酌斟酌

作者: jesses3068 時間: 2016-12-13 10:42 PM

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作者: markcoke 時間: 2016-12-14 07:06 AM

其實責任制是個人對這家公司的一種態度與認同的情形下所衍生出來的使命感~
但是常常被一些無量的資方無限擴張成所有員工都要用這種方式工作~
若一家公司只給的起香蕉~試問還有猴子會願意這樣付出嘛?

作者: a841232000 時間: 2016-12-14 07:11 AM

在下單純討論責任制！

責任制不是不好，而是台灣的企業根本搞錯責任制的立意了，光憑字面上
解釋扭曲責任制，嚐到責任制的甜頭，當然受傷的是勞工！

責任制始於歐美但出處國已不可考，責任制適用對象為中高階管理層，基
層因為每天都有即定的工作，所以對基層而言根本完全不適用，中高階層
因職責以督導為主，所以在非工作時間已應當負起這份工作相應的問題，
必免屍位素餐對情況的發生，而台灣是直接加諸在基層身上，更昇級成上
班打卡制、下班責任制的神境界，演變成基層永遠有做不完的事，而階級
越高卻反而越無事可做！

另外提到責任制就不得不提一下人力制，人力制始於日本泡沫經濟時間，
企業家為大環境不景氣而發展出的菁英制度，人力制員工享有的完全比照
在職員工褔利辦理，三年前作為創始國的日本企業有連合發表申明”在完
善的經濟體制下使用人力派遣制是錯誤的”，而台灣抄襲的結果就是把勞
工當衛生筷！

作者: 桂竹筍 時間: 2016-12-14 10:21 AM

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作者: timgina 時間: 2016-12-14 01:49 PM

只有台灣人在搞這個
大陸南韓日本基本上加班都要給加班費

作者: miranda4809 時間: 2016-12-14 08:13 PM

台灣公司的責任制玩法是
上班準時打卡，下班責任制
而且還是那種沒事也要演到很晚的那種

作者: h10010944 時間: 2016-12-15 06:38 AM

對員工來說當然爛透了阿

台灣老闆根本就沒有所謂事情做完的那一天

責任制就是用來加班的

作者: kkkevin0505 時間: 2016-12-15 07:22 PM

當然是不好的這只是老闆為了減少人力減少成本
就像是多能工的員工一樣

作者: lee661002 時間: 2016-12-15 08:08 PM

好跟不好沒有絶對,每個人都感受不一樣,像責任制有些不必刷卡,時間上比較彈性

作者: sync 時間: 2016-12-15 09:24 PM

責任制好, 如果你每天工時都能小於8小時的話
責任制不好, 如果每天工作到12點都做不完而且又沒有加班費的話
一個制度沒有絕對的好與壞, 看你的情況而定

作者: a410273 時間: 2016-12-15 09:50 PM

責任制意味著加班沒錢，這只是老闆們想用最少的成本把你榨乾而已

台灣整體環境沒很好，老闆自己也不想吃虧呀

作者: comax53 時間: 2016-12-15 11:56 PM

責任制對公司的老板來說，當然好啊，因為可以讓員工加班，又可以不給錢，當初我也在某間送信的事業上過班，在桃園，上班還沒有打卡，是簽到，下班還只能簽名，不能壓下班時間，統一由公司壓，很誇張，後來我不想被壓榨就離開了!

個人覺得責任制是公司老板壓柞員工的一項藉，對員工很不好

作者: 悔兒 時間: 2016-12-16 07:54 AM

大部份公司都是採取這樣的制度，如果你想要申訴的話，有可能會丟了工作，看你怎麼取決吧，我是覺得如果不要太跨張就好了，而且現在勞工局也有卡上班不得超過12小時，每工作六天就要讓員工休一天假，你可以用這樣規定跟自己的主管談

作者: ioriyagami 時間: 2016-12-16 12:00 PM

責任制在臺灣就只是個笑話而已啊

人家國外的責任制是每個人有固定的工作量，只要能完成工作，公司不管你幾點上班幾點下班，反正時間到了，成果交上來就對了

臺灣資方看到這個責任制，立刻見獵心喜，我們也要搞責任制

但是只搞一半

上班我們還是打卡，要準時(提早)上班喔!

下班責任制，你們是責任制，工作無論如何要完成才能離開，加班費? 責任制沒有加班費啦!

就算真的把責任制上下班都學進來用的，老闆永遠會看你晚一個小時上班早一個小時下班，每個月竟然工作都可以如期交付

老闆想的永遠不會是你的工作效率高! 是個人才啊! 應該給你加薪升職!!

而是覺得他給你的工作量一定太少了，於是再加工作量給你，發現你一樣準時上下班，就再加工作量給你，就算你天駙異稟可以一個打十個，我拿十一個人份的工作量也能壓垮你啊!

勞基法就是開了84-1條這個大漏洞給資方鑽，即使有限制適用行業，但臺灣雇主哪管你，看到漏洞就鑽。

我同意部份工作應該要適用責任制，譬如保全業，但責任制應該要有加班費，而不是雇主可以用這條大坳特坳

譬如保全業有時會遇到來接班的人遇到意外臨時來不了需要另外派人頂替的狀況，這種狀況原當班人一離開就會造成安全漏洞。這種情況可以適用責任制要求原當班人繼續當值，但延長時間必須計加班費好嘛~

作者: mediciaaa 時間: 2016-12-16 03:15 PM

責任制當然不好
說穿了就是大家在裝忙
沒有人敢先回去
你敢先回去
明天主管就加工作給你

作者: panada124 時間: 2016-12-16 03:21 PM

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作者: kgj3388 時間: 2016-12-16 06:42 PM

責任制這東西跟法侓約束比較沒用，因為職場的公司環境，或是同部門的同事比你會摸比你會做人

，你的責任心又比較重的話，你永遠是那個忙到死的那一位，所以責任制的有無有時跟你相處的同事

互動有很大的關係，大家不同心想摸魚的就摸魚認命做的做不下去自然就走人，一切都是社會常態。

作者: eggman0204 時間: 2016-12-16 07:15 PM

責任制對雇主來說當然好, 不過對員工來說就是一種變相的壓榨,
不過公司為了提高競爭力及減少人力成本,
都會希望員工能進守本分, 做完工作再下班。

作者: louisz6ster 時間: 2016-12-16 08:34 PM

責任制當然不好，對於認真做事的人只是會被操死而已，對於不做事的人卻是一個很有用的武器，反正只要一句我不會，自然就會有人接手，反正
責任制在他身上完全不適用，而責任制這名詞，我想是一些公司行號為了
合理化的壓榨員工，想出來的一個冠冕堂皇的字眼，感覺上讓你覺得很重
要，公司一定需要你才能完成，公司沒有你就會倒了，在無形中給你一個
印象就是要做完，才能下班，才算是對得起公司，可是仔細想想當你健康
出了問題，有多少公司會幫你想，他們第一個念頭一定是要找人來頂替，
所以在工作上對得起自己就好，畢竟自己才是永遠，工作只是一時。

作者: honeymomo 時間: 2016-12-17 09:33 AM

老實說，在沒有工會的國家，甚麼制度都沒有用，勞工是沒有保障的，因為沒有對衡機構去抗衡資方。政府立法保障勞工團體，法是有，但執行的力度如何，大家心中有數。誠如網友所言，你發聲抗議公司行責任制不公，公司大不了找個名目去解僱你。你與你上司說不要無償加班，他說是因你的工作能力問題，你才需要加班完成手頭上的工作，然後因你對的工作能力不滿意而解僱你，這可不是違法吧，事實上他待你放工前五分鐘才交你工作，你能在五分鐘內完成嗎？他只要在工作評估報告中，填上一句"某某工作散漫，不達標，建議不續約"。你又能如何？

作者: jb8420 時間: 2016-12-17 11:16 PM

責任制哪裡好啊!
早上雖然跟你說今天做好這件事就好!
但是下午的時候突然又跟你說有急件!
你下午才開始做!是不是要加班來做!
但是責任制又不能報加班!
哪裡好?哪裡好?

作者: jko3140403 時間: 2016-12-22 10:13 PM

責任制原本在歐美的立意是好的，被台灣的慣老闆引進之後就是.....就到死也要做完。
原本歐美的立意是讓某些特殊的人可以更有效的利用瑣碎的時間，就跟google的20%時間一樣，
但是台灣的老闆只學到工時可以無限拉長那部分而已!

作者: akh123 時間: 2016-12-23 12:35 AM

責任制的產生其實是只有針對部分產業
例如創意類別的工作因為工作時間較長
且時間也不一定所以有些創意類的公司
都會讓創意人員擁有較彈性的工作時間
早上也不用打卡下午也不用打卡的工作方式

但是在台灣的發揚之下漸漸的很多公司
就發展出了一套上班打卡下班責任的方式
當然是有發展的歷史從加班只限定2小時
超過就不算到最後乾脆都是要你把工作做完
才可以下班而且都是在不知不覺中的進行
所以造就了台灣版的責任制且不分企業
不分產業類別只要老闆想要就會想這樣做

要改善真的只能靠勞工自行檢舉但說真的
又有多少勞工願意去檢舉這樣的方法
因為就算查到了罰款也不高對公司來講
不痛也不癢對當事者來說又有丟掉工作的疑慮
或被人排擠的效應產生這些都是現實環境的無奈

所以真要憑定責任制好與不好其實就要看用的人
他的心態是否正確如果正確那都是個好制度
但是如果用的不好那在好的規範一樣有漏洞可以鑽阿

作者: goodbyemy 時間: 2016-12-23 11:28 PM

其實責任制被濫用了
勞基法規定只有一些特定的行業別適用責任制
但卻被資方無限上綱
變成拿來拗員工的制度…

作者: t1123425 時間: 2016-12-24 12:36 AM

那問你爆肝做到死沒錢低薪好嗎? 台灣罐老闆就喜歡你們這種什麼都不懂，奴性又重的員工
你是在裝傻，還是你是甘願的?

作者: wu101010 時間: 2016-12-24 02:59 PM

責任制:本來站在老闆立場是好的,可以避免員工上班摸魚賺加班費,但確演變成老板不想給員工加班費的方法之一.
說穿了,責任制沒有什麼好壞之分,還是要看老闆的心態,如果公司是責任,那是否可以提早下班呢？可以就是好，不可以就是有問題了，就如同當業務的就是責任制．其他就無法用責任制來要求員工了吧，因為處理事情或工作都看每個人的工作效率和方法了，同樣一件事，有人要一天才能完成，有人確只要半天就能完成，那你認為要用責任制來規範嗎?
不管公司的制度為何，全看負責人的心態．
以上是我的愚見

作者: edream0627 時間: 2016-12-24 04:49 PM

現在勞基法一直改，我覺得責任制根本不存在了，該給加班費就要給，不然可以偷偷去密報申訴，勞工局查一下就出來了。
很多責任制根本不合理，有人工作到晚上，就因為責任制，薪水就是那麼一點點，根本是無回報的工作。

作者: 855263 時間: 2016-12-26 07:16 PM

本帖最後由 855263 於 2016-12-26 07:18 PM 編輯

責任制根本是變相的叫你加班，事情也只會越來越多
有些誇張的老闆只會講些冠冕堂皇的話，講好聽就是趁年輕要多努力，多花時間來提升職能~
實際根本就是想要以廉價的薪水請人來幫他做事
現在還真不少民營單位都是這樣呢!
找工作前還是要多停看聽

作者: subbn 時間: 2016-12-27 06:47 AM

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作者: pupmopd 時間: 2016-12-28 05:16 PM

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作者: jimliu36 時間: 2016-12-29 06:48 PM

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作者: 1234light 時間: 2016-12-29 08:28 PM

國外的責任制是上下班不用打卡,事情做完就可下班
國內老闆則是為了減少人力減少成本,一人當多人用
上班遲到要扣錢不說,沒接到單開始放員工無薪假~
所以即便違法大多數老闆選擇對自己有利的責任制~

作者: mattlin1117 時間: 2016-12-31 03:09 AM

本人工作是建設公司,工作就是責任制的,責任制當然是不好的,因為加班是沒有加班費的,所以都不太想加班.

作者: bobo77718 時間: 2016-12-31 03:16 AM

好在公司好在老闆壞在員工壞在薪水不變
台灣變成這樣

作者: sei18x 時間: 2016-12-31 11:29 AM

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作者: aln332 時間: 2016-12-31 01:29 PM

個人覺得責任制很好，但是多數的責任制都沒有完全執行。
都是下班前要把事情做完，但是隔天還請準時上班，
完全不是真正的責任制。

作者: ron_luan 時間: 2017-2-12 08:58 PM

台灣老闆是要責任制的好處
又不想要給予員工好的紅利

作者: undream 時間: 2017-2-13 08:23 PM

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作者: KNDL 時間: 2017-2-15 03:20 PM

基本上是不好，但如果薪水高的話是可以接受的，國內科技業管理職幾乎都比較少有加班費

作者: 三缺一 時間: 2017-2-15 03:40 PM

我也很討厭責任制
因為所待的公司文化都是以幾點下班來打考績

作者: hemingyuan 時間: 2017-2-16 09:50 AM

我是不贊成責任制的~~
這算是企業壓榨勞工的一種方式~~
年輕的時候~~我沒有家庭負擔~~
為了公司~~我可以多付出一些~~
但是當我有了家庭~~我也必須為我的家庭付出~~
在兩者之間要抉擇的時候~~
當然會以我的家庭為主~~
公司的部分~~我盡可能就是在上班時間內完成一個進度~~
不要影響到我準時下班的時間~~

作者: gorilly 時間: 2017-2-21 04:26 AM

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作者: gn01219899 時間: 2017-2-25 11:28 AM

責任制是老闆為了省加班費想出來的好個屁你可以說事情做完多的時間就是自己的但台灣老闆只要看到你閒下來就是加量加量再加量

作者: julian320 時間: 2017-2-25 03:25 PM

要想要準時下班或是做一份輕鬆的工作，在現在的社會應該只有靠關係了吧，現在不加班的公司很少了啦

作者: fuka3838 時間: 2017-2-26 03:26 AM

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作者: tonysongtaipe 時間: 2017-2-28 07:40 PM

其實責任制也是相對的使命感
有使命感的人比較容易升遷增加薪水與讓老闆喜歡
準時上下班的加薪水升值不會有希望
你是老闆你找誰？你是老闆你開除誰

作者: stanleywagor 時間: 2017-3-1 12:59 PM

責任制見仁見智啦
如果老闆什麼工作都只丟給你..說責任制..
這種責任負擔下去不就變過勞了

作者: jia_MAX 時間: 2017-3-2 12:43 AM

這就是台灣人可憐的地方，包括我自己在內，很難去避免這種問題，希望下一個世代可以減少這種問題

作者: chihchange 時間: 2017-3-2 08:48 PM

責任制以公司的角度來看,當然是好的
對員工來說,工作沒做完就要無條件加班,但是提早做完,卻不能提早走
所以以員工角度來說,個人並不贊同

作者: computer248 時間: 2017-3-4 11:16 PM

個人覺得責任制本身沒問題
但是太多慣老闆用責任制吃人死死
講白了就是吃到飽一定會吃特別飽

作者: smteyny 時間: 2017-3-18 08:08 PM

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作者: tgky3939 時間: 2017-3-18 10:23 PM

要看以什麼角度來看，
對老闆是好的；對員工來說是一種變相延長工作的作法。

作者: xookchang2016 時間: 2017-3-20 09:35 AM

責任制有好有壞~ 但基本上還是要有相對應的酬勞或加班費比較合理~

作者: kaichi071000 時間: 2017-3-20 12:26 PM

勞檢越來越嚴格
台灣未來應該沒人在胡搞瞎搞了
台灣薪資已經16年沒有任何進步
再搞下去人民都快要吃不飽了

作者: rcavffflh 時間: 2017-3-20 10:28 PM

在台灣的責任制就如版大說的
真正的責任制到底是如何
我個人認為是可自由上下班，只要事情做好就好
但似乎都不是這樣

作者: hhoe876181 時間: 2017-4-17 04:02 PM

其實沒有所謂好與不好
主要還是看公司老闆的良心
像我看過很多做國際貿易的公司
資本額可能不到500萬
公司員工也是責任制
忙的時候,常忙到九點十點才回家
但不忙的時候,就正常上下班,老闆又很鼓勵員工出國放鬆
月薪最少也有七萬以上
也看過有些公司,不管薪水多寡
責任制就是要你做到死
但付出多寡很難反應在薪水上面
又要聽老闆嫌東嫌西,整天喊公司沒錢

作者: mediciaaa 時間: 2017-4-17 05:08 PM

一定是不好的
很多公司都是上班打卡制，下班責任制
除非你的公司願意讓你晚上班，加班還可以換補休
才算不錯

作者: 19920726 時間: 2017-4-17 08:28 PM

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作者: blueso730717 時間: 2017-4-18 05:31 PM

年輕人終究是年輕人
責任制是從外國企業引進
在國內進行變態的制度
最常聽到的就是上班打卡下班責任
所以基本上就是做到死
不得不說國人的奴性堅強阿逆來順受
慣老板就是這樣出來的

作者: lorben65 時間: 2017-4-18 06:39 PM

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作者: coll2417 時間: 2017-4-19 05:33 PM

只有台灣才會搞這齣吧
國外有加班一定會領薪水
只有台灣企業主才這樣坑自己人
而台灣人又硬不起來

作者: jimmylin5521 時間: 2017-6-8 10:16 PM

我就是責任制是非常不好回家還要工作你說好嗎

作者: from5689 時間: 2017-6-10 01:10 PM

責任制的需求源來自於特殊職位的需求,
業務範圍內的事完成了就不用一直綁在公司
當然有相對等報酬即可行

作者: akh123 時間: 2017-6-10 02:25 PM

制度本來就沒有好與壞的問題
責任制的誕生是因為部分的行業有需求
但責任制的本質在於讓員工自由的運用時間
在其責任範圍內把工作有效率的處理好
這才是責任制的精隨與意義

例如企劃類工作通常一個企畫案會有時間的限制
給你一個案子要你在一定的時間內完成
這段時間不管你上下班時間反正時間到你案子就是要交出來
因為這就是你的責任

但是台灣很多企業主卻不是這樣做
而是很天才的改良了這個制度
造就了上班打卡下班責任的爛制度
員工的工作時間拉長且同儕間也因為
不敢提早下班久了就造成下班時間沒人敢下班
通通留在公司上班無形中大家為了怕下班時間到
工作已經做完卻不能下班只好能拖就拖
能慢就慢刻意保留一部份的工作等著下班時間做
這樣畸形的制度

所以制度沒有好與壞只有用的人的心態與觀念是否正確

作者: smalleye_lee 時間: 2017-6-13 05:47 PM

說穿了就是薪水有沒有滿足你
月薪夠高青任制你也甘願
月薪普普時間到就大家搶著打卡下班

作者: sunrise0425 時間: 2017-6-14 02:10 PM

責任制是壓榨員工的法條,任何工作都不應該有責任制
該給的加班費都不能少

作者: killerkd 時間: 2017-6-15 11:04 AM

責任制啊...以前經歷過...當時是維修工程師的身份,當然是覺得是個爛東西,看著別部門打卡是下班回家你打卡是公司怕被抓,打完後回頭繼續修, 錢還跟同職位的一樣（部門不同）,回頭面對的是不知道會修到幾點的東西,台灣老闆真的很有創意,可以把很多名詞玩到極致,我相信責任制是適用於一些職位或是工作內容的,但是總是可以被用在不對的地方

作者: qoosboss 時間: 2017-6-15 05:57 PM

覺得用責任制不如以量制價,做多少算多少才划算,月薪就是一個原則除了公司會壓榨勞工變相責任制加班無加班費..

作者: rara131217 時間: 2017-6-17 03:21 PM

責任制真的不是不好
只是公司也要負相對應的「責任」才行

現在太多都只是想凹，先不說加薪費那些基本的
我聽過很扯的例子是當公司粉專小編
照片後製要去買正版圖材和公司請款
公司還不肯出，說這是他的工作要他自己搞定
超扯的，去上班還要倒貼是什麼情況
（雖然說有些圖庫站像123rf一張圖不是很多錢）
一整個就很奇怪呀…

作者: jimliu36 時間: 2017-6-17 11:04 PM

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作者: flysky8850 時間: 2017-6-18 06:30 AM

公司壓柞員工的另類工作變形加班不給薪的好說法，為了省人工勞力成本要員工一人兼做二人工作

作者: ken820617 時間: 2017-6-28 01:21 AM

這種制度只會越來越式微
因為現在真的越抓越嚴
慣老闆們只能自求多福

作者: k47100014 時間: 2017-7-7 12:46 PM

畢竟大多人都會偷懶，八小時做不到六小時的成果比比皆是(可能還更少)。這要看權衡啦，可能老闆真的給你太多事情做不完；或是你根本就只是沒能力勝任工作而做不完；又或者你有能力勝任但是還沒找到工作的樂趣而偷懶。

責任制起初就是要讓你對這份工作有責任而已，會演變到現在一直加班已經是病態了。不管是老闆還是員工，都是沒有做好溝通協調導致的。

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