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標題: 考古驚現秦檜遺囑：忠良寧負奸佞名！ [打印本頁]

作者: yctang630225 時間: 2007-11-29 08:16 PM 標題: 考古驚現秦檜遺囑：忠良寧負奸佞名！

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作者: 611211 時間: 2007-11-29 08:25 PM

一個賣國賊的話你也信。當然最大的惡人就是宋高宗，沒有用的皇帝，就是他的私己，不知又害死了多少忠臣士兵、害死了多少平民百姓。皇帝制就像一個吸血鬼，幸好我們已經進化。萬幸。

作者: ljn150610 時間: 2007-11-29 08:28 PM

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作者: addy123 時間: 2008-7-16 12:52 AM

的確讓人很震驚
但人不為己真是天誅地滅
這是沒辦法的

作者: menan 時間: 2008-7-16 03:10 AM

最爛的人一直都是宋高宗啊
明顯是害怕萬一父兄真的被迎回來自己處境堪慮.....

作者: tuesday0112 時間: 2008-7-16 04:09 AM

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作者: hsien_ting23 時間: 2008-7-18 12:45 PM

看到這個topic一時起了興趣而進來一看～竟是另人不敢相信！如果有顯示秦檜遺囑物品才不會另人半信半疑！:05:

作者: s207555 時間: 2008-7-18 02:32 PM

近年來中國方面很多這類的喇叭文，個人還是要有自己的想法比較好。

作者: 萊拉克 時間: 2008-7-18 02:46 PM

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作者: 6231 時間: 2008-7-18 02:53 PM

遺囑上他也說自己將遺臭萬年
搞不好他已經知道自己的罪刑
反而把事實扭曲
可是皇宮中的事情
本來就很神秘
有些東西搞不好都是假的

作者: cancrids 時間: 2008-7-18 03:23 PM

論調有其可能的合理性
不過
重點是這篇遺囑在那裡?
所謂眼見為實

作者: k907271 時間: 2008-7-18 10:55 PM

總規一句就是宋高宗怕，岳飛　迎還二帝　自己的皇帝位就不保。
所以害死岳飛的，因該是宋高宗才是，秦檜只是照著老板的意思而已。

作者: siaoyang 時間: 2008-7-18 11:51 PM

哎呀呀，歷史自有評斷。每個人都已經無法用主觀的方式去看待任何事情，相對的會導致看事情的角度也不會公正。

作者: dirk418 時間: 2008-7-19 12:14 AM

看完後不絕的有幫秦檜脫罪耶
反而像是在罵高宗
那是帝皇家所害的

作者: ttfish 時間: 2008-7-19 01:01 AM

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作者: wendym 時間: 2008-7-19 01:55 AM

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作者: yaicloud01 時間: 2008-7-19 03:44 AM 標題: 回復 #1 yctang630225 的帖子

這則新聞後來證實是網友瞎掰
網路世界資訊多但錯的居多
不過我覺得岳飛被殺真正的元兇是高宗而非秦檜
古來皇帝爛的多

作者: jongsun1981 時間: 2008-7-19 09:23 PM

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作者: stlouis19859 時間: 2008-7-19 10:23 PM

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作者: 南海 時間: 2008-7-20 12:04 AM

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作者: LAI6169 時間: 2008-7-20 12:14 AM

真的還假ㄉ................................

作者: chipliu226 時間: 2008-7-20 12:29 AM

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作者: tn261575 時間: 2008-7-20 12:42 AM

基本上只是一個罪犯在為他自己的罪行脫罪而已
看看就好了就算他不是主謀但也是共犯公道自在人心

作者: stellahikaru 時間: 2008-7-20 01:59 AM

嘖嘖
每個人都有每個人的立場
他這樣覺得是這樣子他堅持了自己的想法

那我問你們
你覺得阿斗該不該裝瘋賣傻投降魏國?
該或不該? 要是那篇文章是真的的話
那阿斗當初不投降反而荼毒了四川百姓
你該如何說明? 眾人說投降投降是垃圾要是你是他們的百姓
你們還能說出這種話?

作者: andante 時間: 2008-7-20 06:27 PM

這有可能只是位自己辯解的說法而已
也有可能確實是事實
岳飛有他的立場
秦檜也有他的想法
這沒有誰善誰惡只能說後代撰寫歷史的人較偏向哪一方
或是浮在檯面上讓大眾看到的東西有多少而已
不管怎麼討論當時確切的狀況都已是不可得知了
我們學歷史並不是要論斷到底誰是好人誰又是壞人
而是從中了解我們人類如何走到今天的局面
如何盡量避免動亂戰爭的
只可惜人性終究是難改真正能從中學習的人少之又少

作者: air871228 時間: 2008-7-20 07:09 PM

歷史這東西本來就不太可以完全相信阿
沒有人可以說歷史是百分之百正確的
歷史只是拿來作為參考當代的一些風土明情又或是一些重大事故霸了
至於說誰誰誰做了一些什麼好是又或是做了哪一些天理不容得是
那只能拿來作為參考

作者: johnsonmonkey 時間: 2008-7-20 08:12 PM

真希望這些歷史真相能夠盡早的還原
歷史也應該要有個真相的

作者: intrepidite 時間: 2008-7-20 11:04 PM

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作者: roboxxx 時間: 2008-7-21 01:09 AM

從來真相都是操縱在存活者手中
以當時的情勢來說議和不失為一個可行的選擇
畢竟岳爺孤軍深入能有多大作為實是疑問(當然亦有一說是岳爺打算攻進汴京來個二分天下)
然而迎回二帝會為王室帶來多大混亂卻是不問可知的
或許是高宗自私又或許是秦檜遠見不得而知
百姓怒罵秦檜然而又知道多少事實?
做掉了大家的希望岳爺又不敢直指皇帝老兒不是
找他手下第一人的秦檜來開刀也是極有可能之事
孰真孰假又如何能看透?

作者: h7gon 時間: 2008-7-21 02:19 AM 標題: 時代悲劇人物

秦檜無意殺岳飛但是高宗無法忍受岳飛的決斷固執
秦檜只好代替高宗承擔罵名殺了岳飛
他也是萬般無奈呀!!!

作者: michael80 時間: 2008-7-21 07:05 PM

秦檜真的很犧牲
為了主子讓自己遺臭萬年

作者: KTL 時間: 2008-7-21 09:30 PM

原來宋高宗避免父兄回來搶了他的皇位
才會發出金牌阿@@

作者: fan1924 時間: 2008-7-21 10:47 PM

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作者: gtrace 時間: 2008-7-23 03:46 AM

這到底是真是假
還帶留人判定
不過倒是給了我很大的省思
事實有時並非表面上所見那樣

作者: 17wade 時間: 2008-7-23 11:56 AM

唉~他可能知道自己行為太機車~絕對留名遺臭萬世~但當道這麼大的官
腦漿多少也有裝一點~寫封這類型的遺囑待後是自稱專家的狗來挖~
想說有無機會翻身她的臭名~去~
最近都流行把壞的變好~好的變壞~改來改去的~
奸怎麼畫寫也不會變忠~虧她有想到這招的說~去~
再說~好比政府形態~若是上面的施政錯誤~頂罪的不是一樣是下面的~都碼是怪下面的~一直推拉~!

[ 本帖最後由 17wade 於 2008-7-23 11:59 AM 編輯 ]

作者: MIBAI 時間: 2008-7-23 12:03 PM

以當時情勢分析,議和應該是最好的方法,即便飛將軍北伐迎回2帝,想必龍位爭端又起,倒楣的還是老百姓,更何況戰爭勞民傷財,蒙古騎兵不久後揮軍南下,倒害慘了中國百姓在異族統治下過著豬狗不如的日子,與金議和的話,金可全力抗元,南宋也可養精蓄銳派岳飛抵擋蒙古騎兵,或許一切又都不一樣了

作者: jk20051104 時間: 2008-7-23 12:23 PM

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作者: eee111e01 時間: 2008-7-23 01:06 PM

我只能說..樓上的人阿~都被歷史催眠的太重囉~~!
歷史這種東西本來就是可以竄改的~當做有趣的故事看看就算了..何須當真咧!?
唉~~~~什麼忠良阿~什麼奸惡阿..都嘛一些屁話~~請用更單純的角度來看這件事...
不就是岳飛在政治上輸的最慘而死~然後秦檜也不賴..輸了名聲~~~兩個人勢均力敵罷了..
岳飛的了名聲~秦檜得了官位..就這樣罷了~不管誰害誰是真是假...就這樣而已!

而歷史嘛!?...不就是一個小說家胡亂寫寫罷了..哪怕後人在多添加幾句~世人還不都看的津津有味

作者: eynyeyny246 時間: 2008-7-23 01:42 PM

岳武穆屈死是中國史上最沉痛的冤獄
趙構要負完全責任
秦檜不管是忠是奸
頂多只算是個幫襯

作者: bartsha 時間: 2008-7-23 03:05 PM

這個消息真是顛覆我們中國人的思想阿
從小都知道秦檜是大奸臣
是害是岳飛的劊子手
現在要平反了嗎?

作者: eagle0219 時間: 2008-7-23 10:17 PM

其實都是歷史了
真實的事情誰知呢
如果是真的話
那麼秦檜的印象會被大家顛覆吧

作者: 斯梅茲卡 時間: 2008-7-24 12:59 AM

嗯，歷史總是有很多解釋的。不過，孤證不立，而大都是書籍史料，也有很多問題。

作者: 0930339118 時間: 2008-7-24 07:38 PM

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作者: qwer8456 時間: 2008-8-3 07:27 PM

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作者: 俠客 時間: 2008-8-4 12:09 AM

我們依職所相信的事實其實未必是真
尤其是現在資訊發達的現代其實更因有所體悟
就好像家喻戶曉的三國再此討論區隨便一翻即可發現很多翻案文章
雖然有時太過真實的事實會造成社會一些混亂和價值觀的矛盾
秦檜的確已經成為眾所皆知的奸臣了
他的歷史意義已經不是所謂的民族問題或正義的問題
而是教育
許多的父母書籍從小教育孩子的就是藉由岳飛或劉關張等來培養他們的價值觀
要是專家最後真的確定此篇為真了
那一直以來的教育不就將出現大問題
本來明確的正義道德觀念也將成為矛盾不清
看了這麼多的回覆
總覺得這篇文章中所說的難平眾怒實在也是太貼切不過了
即使是資訊發達的現代
許多人看過這篇文章感想依然是此篇不過奸臣妄言
畢竟這是幾百年來便流傳下來的「事實」
要憑一篇不知真偽的文章就改變實在是太難了
只是我個人覺得不論真偽裡面亦有可直得我們深思之處
而非太快即以垃圾作為定論
即使會使現在價值觀陷入矛盾
即使會使人更加迷惘找不到出路
我還是覺得迷惘會比活在假象的和平社會好
因為人們會一直去找到屬於自己的出路
而非直到某一天突然所有的問題一併爆發
造成革命與改朝換代
再繼續由新的假象來維持安逸
只有真正的找出答案
才能真正的解決問題換來和平
過去即是過去了
但是過去所留下的不因是仇恨
而是一種經驗一種結果
使後人不在犯同樣的錯
使後人找出正確的結果
這也是讀歷史真正的意義

作者: ~傲雨~ 時間: 2008-8-4 01:09 AM

我還是不相信秦檜是忠臣
她遭受後市千萬罵名
也是因該的

作者: chaoyn 時間: 2008-8-4 10:49 AM

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作者: 喬巴1880 時間: 2008-8-4 11:51 AM

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作者: lil_monkey 時間: 2008-8-4 01:12 PM

之前就有聽過岳飛自恃甚高
擁有重兵又剛愎自用
又對宋高宗不敬
但秦檜必須經過考察證實
才能確定與否

作者: droji 時間: 2008-8-4 05:26 PM

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作者: u8914350 時間: 2008-8-4 06:29 PM

其實下面的人再怎樣明爭暗鬥
還不如一個沒有能力的皇帝來的可怕
其實看來看去不管是岳飛還是秦檜
其實他們至少都有自己想要去為國家做的事情與計畫
但是皇帝又做了甚麼也許就是怕自己地位不保罷了
為了權力而犧牲百姓的皇帝還真是多阿

作者: alexmax7011 時間: 2008-8-4 09:05 PM

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作者: v1472 時間: 2008-8-4 10:50 PM

讓人震驚阿
原來我們的國文歷史........等
都是錯的但也要有近ㄧ步的研究吧
不然光是片面之詞是不信的　

作者: ymi150 時間: 2008-8-4 10:53 PM

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作者: at780823 時間: 2008-8-5 06:53 PM

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作者: rapbleach 時間: 2008-8-7 10:39 PM

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作者: lxzysmoo 時間: 2008-8-19 11:40 AM 標題: 3q

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作者: x3497273 時間: 2008-8-19 08:59 PM

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作者: chigusakyoko 時間: 2008-8-19 09:40 PM 標題: 個人見解

真是難以知道秦檜是好是壞，但我認為岳飛被莫須有的罪名害死，實在難以原諒

作者: kusla583 時間: 2008-8-20 02:57 AM

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作者: emilylee07 時間: 2008-8-20 09:38 AM

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作者: a10840 時間: 2008-8-20 10:17 AM

看了這篇文章覺得秦檜還滿可憐的ㄟ
她這樣感覺是個被皇帝當作擋箭牌的工具
閉近在史書中皇帝雖然不是每個都風風光光的
至少也得體面些
這些歷史又不能讓他空白
只好推個人出來作千古罪人啦

作者: shieborock+2 時間: 2008-8-20 10:55 AM

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作者: ba91524 時間: 2008-9-4 04:11 PM

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作者: 26353139 時間: 2008-9-4 07:56 PM

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作者: ac0083 時間: 2008-9-4 08:00 PM

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作者: aidog1234 時間: 2008-9-6 06:31 PM

這就是背黑鍋的開始嗎~~說不定是高宗自導自演的一齣戲

作者: HadesZebintor 時間: 2008-9-6 11:35 PM

這還是要有精確的史料才能論斷吧

雖然我覺得這篇文章可信度很高

作者: u30466 時間: 2008-9-6 11:52 PM

以被史書標上記號的萬古遺臭之人
憑一個出土物就想鹹魚翻身....

作者: dodofish2003 時間: 2008-9-8 04:02 AM

對阿..就是有無能的皇帝

忠臣才會冤死

不過當時真正的情形

誰也不知道不是嗎

所以雖然我們都覺得秦檜是奸臣

可是也許真的就像這裡寫的

另有隱情也不一定

作者: asa-999 時間: 2008-9-9 12:09 AM

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作者: 討厭醫院 時間: 2008-9-9 08:06 AM

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作者: yangch0414 時間: 2008-9-9 03:04 PM

隨便一篇學者的文章就能讓你改變觀點？
開版者的判斷能力也太差了吧，
至於你拿關羽剛愎自用來說嘴，
老實說，關羽之敗是情勢使然，
荊州非蜀國之國力所能力保，
只能透過外交手段來掌握，
一旦吳魏聯合，
恐怕連諸葛亮都守不住~~

作者: n254 時間: 2008-9-9 04:54 PM

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作者: S94063S 時間: 2008-9-9 05:49 PM

遺囑說的也未必是真言.

有些人知道自己所為.死後想提出一些辯白

作者: pluie0424 時間: 2008-9-29 01:42 PM

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作者: q293179481057 時間: 2008-9-30 11:34 PM

秦檜的確是忠
不過他是忠於榮華富貴
誰能給他足夠的誘惑就算背黑鍋也無所謂
宋高宗害怕迎回二聖
才找秦檜想了個莫須有

作者: carya 時間: 2008-9-30 11:54 PM

看秦檜
想著現在台灣的處境
和南宋頗為相似

不過很好奇
要是岳飛真能光復中原
正如陸游詩中所說王師北定中原日家祭毋忘告乃翁
宋朝光復了
如果不論宋高宗
岳飛擋的住蒙古的百萬鐵騎嘛？

作者: cancerchi 時間: 2008-10-1 12:13 AM

秦檜算不算忠臣? 岳飛算不算忠臣?
答案是都算...
一個忠於宋高宗，另一個則是忠於徽欽二帝....
所以誰奸誰忠，很難講
而且宋朝本來就是一個中央集權的國家，岳飛擁兵自重，本來就值得非議
但誰叫他打著迎回徽欽二帝這冠冕堂皇的理由，也就沒啥人敢反對
除了宋高宗...

其實秦檜和汪精衛也蠻像的...主張與日和議... 但在人人喊打的時候則就犯了眾怒
異我理念，必為漢奸...
因而變會忽略或抹滅掉它的貢獻了

作者: alex6514 時間: 2008-10-1 03:39 PM

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作者: namos 時間: 2008-10-1 03:51 PM

為秦檜的翻案文獻已是時有所見!!
不管傳說是如何,但是說真的
要害一個大臣沒有皇帝的默許這可能嗎?
那可是個封建時代阿!!
君要臣死,臣不得不死的時代阿
只是那個皇帝不想要背罵名讓他的臣子背而已

作者: inproblem 時間: 2008-10-1 05:56 PM

原來秦檜是好人阿
歷史對他的評價害我以為他是壞人呢
之前也有一篇對秦檜的平反
12到金牌照不回岳飛當然該斬之類的
看了這篇才知到原來秦檜真的是好人
還是個位朋友著想為君主設想的好臣子阿

作者: monnyet 時間: 2008-10-1 07:10 PM

我不太相信這個考古發現耶！他應該不是忠臣吧！
這樣真是太令人難以相信的啦！謝謝分享

作者: qaz741852 時間: 2008-10-1 08:08 PM

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作者: sdsesasd123 時間: 2008-10-5 04:40 AM

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作者: fifagermany 時間: 2008-10-5 01:12 PM

本來就是皇帝的問題皇帝不殺秦檜能殺嗎?? 再說二帝回來後誰掌權阿??父兄還是自己??

作者: a534718 時間: 2008-10-6 03:17 PM 標題: 忠臣與奸臣

讀過歷史的人有沒有發現,中國歷史寫的很奇怪
忠臣是100%的好人..奸臣是100%壞人
世上真有這樣嗎..
孫文都是100%的好人..
蔣介石是100%的好人..
毛澤東是100%的好人..
非也..非也...
應該說主戰派與主和派
鷹派與鴿派..
想當初趙匡義還不是搶
帝位....
說不定岳飛北伐成功也會學
趙匡義...
老蔣北伐成功也會學
趙匡義...
...世事難料...
丘逢甲不是也污了錢跑到大陸去....

作者: s8282s8282 時間: 2008-10-6 06:19 PM 標題: 無言

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作者: J01012 時間: 2008-10-6 11:15 PM

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作者: fectaicz 時間: 2008-10-9 04:24 PM

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作者: 班鳩 時間: 2008-10-10 07:42 AM

一個皇者最大的忌諱就是臣大的功高震主,岳飛不但如此更說要迎回二帝,
這一切的作為皆以威脅到高宗的地位故此才招來殺身之禍

作者: roctw8899 時間: 2008-10-10 08:33 AM

有這樣的考證其實也不是沒有不可能,政治場上本就是如此,成王敗寇
這說起來讓人十分感嘆,過去讀過一本書"大陰謀"其中將秦檜批評一無是處
,若是被證實秦檜是忠臣,作者感想不知為何?

作者: tu0313 時間: 2008-10-10 11:09 AM

最可惡的就是那些在上位者,爽的都是他們,倒楣受苦的永遠是小老百姓

作者: yangweli 時間: 2008-10-10 01:41 PM

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作者: wex30815 時間: 2008-10-10 06:20 PM

錯的不是秦檜而是皇帝
秦檜只是奉命行事而已
所果照那些說秦檜是奸臣的人話來說的話
世界上就沒有好人了
人在這世界上本來就有很多的立場不同
所以秦檜"忠誠"的臣子~而非奸臣

作者: smcsac 時間: 2009-1-6 11:32 PM

宋高宗真的是個大壞人,自己做的事要別人扛

作者: dx53846 時間: 2009-1-7 01:03 AM

皇帝什麼都不怕
就怕沒有皇帝可做
現在出現一個人不給皇帝坐穏位子
怎麼可能不除掉他呢
只是看誰是替死鬼而以
得了!!就倒楣了秦檜!

作者: damnkids 時間: 2009-1-7 01:31 AM

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作者: qwewp 時間: 2009-1-7 09:22 AM

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作者: sasunoh 時間: 2009-1-7 09:48 AM

遺囑內容倒是合情合理
1.秦檜本來就是主戰派人士
2.宋朝對領兵的武將忌諱很深，能力強的武將很少能過好日子的
3.有兩個天子的情形下，失敗者下場........（參考明代土木堡之變後續結果）
4.民眾情緒無法宣洩，難保不會出事，一定要有一個當替死鬼，但絕不能是皇帝
所以秦檜就當選了

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